小黒　『ステップジュン』の放送中に、ペンネームで『機動戦士Ζガンダム』(TV・1985年)の絵コンテを描かれてるわけですね。

佐藤　そうです。富野（由悠季）さんに、僕の仕事のサンプルとして送られたのが『ステップジュン』２話のコンテだったので、その時期で間違いないです。

小黒　これはどなたからのご紹介だったんですか。

佐藤　オファーをくれたのは、バンダイビジュアルにいた高梨（実）さんだと思いますね。高梨さんは『メモル』を観て「こいつ面白そうだな」と思ってくれていたようで、サンライズの内田（健二）さんから「誰かいない？」と聞かれた時に、僕を推してくれたんじゃないかな。この縁がゆくゆくは『ユンカース・カム・ヒア』(劇場・1995年)に繋がるんです。

小黒　なるほど。東映の研修生は他所の仕事をするのはマズかったんですか。

佐藤　基本的には、そうですね。『Ｚガンダム』の前に芦田（豊雄）さんがやっていた『（超力ロボ）ガラット』(TV・1984年)のコンテの話をもらったことがあって、面白そうなのでやりたいと東映の制作に言ったんですよ。そしたら制作からは「駄目に決まってるだろ」と。芦田さんにも「そりゃあ制作に聞いたら駄目だよ」と言われて、やっとそこで外の仕事をするのは認められていないのが分かって。だから『Ζガンダム』の時は言わないでやりました（笑）。

小黒　（笑）。何度かお話になってると思いますが、『Ζガンダム』のお仕事はいかがだったでしょうか。

佐藤　さっきも話題になったように『ガンダム』を全然通ってないので、富野さんがどういう人かもよく分からなかった。サンプルとして、１話の今川（泰宏）さんのコンテが届いたんですが、それは富野さんが筆ペンでガンガンと罵詈雑言を書き足したものだったんです。それを見たので「富野さんは、今回のTVシリーズはかなり映画的なテイストでやりたいんだろうなあ」という事前情報を持って臨むことができたんですね。

小黒　今川さんが描いた絵コンテがアニメっぽい派手な見せ方をしていて、それに対して富野さんが駄目出しをしていたわけですよね（編注：余談だが、富野監督による絵コンテへの書き込みの中に「このアニメ屋が」というものがあった。否定的なニュアンスの言葉だが、それをかっこいいと思った佐藤順一は、自ら「アニメ屋」と名乗ることにした）。

佐藤　ですね。もしかしたら、その前がマンガテイストな作品だったかもしれないんですけど、「同じつもりでやるんじゃない」というふうなことが書いてあったんですね。

小黒　なるほど。

佐藤　登場人物についても「このシリーズで重要なキャラクターの初登場シーンなのに、これかよ」とか、色々書いてありました。富野さんのところに行ったら、コンテの打ち合わせが「このシーンはどういう感情で」といった話じゃなかった。「キャラクターＡとＢが向かい合っている。同ポジでいきたいんだけども、場所を変えたい時はどうすればいいと思いますか？」という謎掛けみたいなことを言われて。

小黒　キャラクターがお互いに向かい合っていて、そのまま同ポジ？

佐藤　正確には覚えてないですけど、場面が変わっても同ポジを使いたい時はどうすればいいのか、みたいな話だったかと。とにかく、そういう演出の方法について急に謎掛けをくださるんです。

小黒　それはコンテを担当する「シンデレラ・フォウ」の内容とは関係ないんですか。

佐藤　関係ないですね。

小黒　（笑）。

佐藤　背景が大きく変われば当然違う場所になったように見えるけど、単純にそういうことではないよなと思ったので「分からない」と言ったら、「背景を変えるんです」と言われた。つまり、シンプルな話でした。サンプルとしてお渡しした僕の絵コンテで何かひっかかったのかもしれないですが、その時思ったのは富野さんは次世代に教えていくモチベーションが強い人なんだろうなあ、ということでした。

小黒　なるほど。

佐藤　カット割りといえば、『ステップジュン』２話の最後でも、切り返しでイマジナリーラインを越えたカット割りをやっているところがあったんです。富野さんに「これはイマジナリーラインを越えてますね」と駄目出しをもらったんですけど、「わざとやりました」と口答えしてもいけないと思って「はあ」と言いましたね（笑）。

小黒　佐藤さんはわざとやってたんですね。

佐藤　そうなんです。当時イマジナリーライン信者が凄く嫌いだった（笑）。学校でもイマジナリーラインについては学んでたけれど、東映動画に入ってみたら、先輩に映画マニアみたいな人がいて、イマジナリーライン等について教えてくれるんです。だけど、その人達が作ったものが面白くなかったから「それはいうほど重要ではないのでは？」という気持ちがずっとありました。だから、あえてそういうルールに逆らったものを作ろうという気持ちがあったんですよ。

小黒　なるほど。

佐藤　話を聞いて、この回でやりたいと思ってるものが分かったので、仕上がった絵コンテに関しても、そんなにガツンと直しを食らうことはなかったですね。

小黒　『Ζガンダム』のシナリオは枚数が多かったと聞いています。シナリオが尺オーバーだったということはなかったですか。

佐藤　よく覚えてないですが「（東映の）外のシナリオは長えなあ」と思ったような気もします。でも、尺オーバーだったとしても、そのままの長さでコンテ切ったんじゃないかなあ。

小黒　最初に担当した19話「シンデレラ・フォウ」はフォウ・ムラサメにスポットが当たる回ですよね。内容とか、キャラクターの把握はどうだったんですか。

佐藤　自然に受け止めることができたので、そんなに難しくは思わなかったですね。それほど突拍子のないキャラも出ていない回なんじゃないですかね。

小黒　そうかもしれないです。

佐藤　戦闘シーンに一番直しが入っていましたね。富野さんの直しには「ロボットの動きだけでは感情が動かないので、カットインで表情を入れるものである」という注意書きが入っていましたね。それから、カミーユとのシーンで、フォウが手で金網に触れながら走るのは、富野さんが追加した描写です。

小黒　金網のくだりは、富野さんが足した部分なんですね。流石ですね。

佐藤　ええ。「ああ、そういうことかあ」と分かりました。その後のベンチに座ってのやりとりとか、目線のやりとり等は僕の出したものがそのまま残ってると思います。

小黒　直された絵コンテが戻ってくるんですね。

佐藤　戻ってきますね。直した意図が、筆ペンで書かれたやつが戻ってきます。そういう手間が掛かることを、富野さんはちゃんとやってるということですね。

小黒　『Ζガンダム』では２話分の絵コンテを描いていらっしゃいますね。２度目の33話「アクシズからの使者」もスムーズにできたんでしょうか。

佐藤　こちらもそんなに迷ったりはしなかったんですけど、脚本だと牢屋から脱出するのが、カミーユがお腹が痛いふりをして看守を引きつけるというかたちだったのかな。それが都合よすぎる感じがして、クワトロとカミーユが口論をして、クワトロが本気で殴るという段取りを足したと思うんです。

小黒　それにもチェックは入ったんですか。

佐藤　ちゃんと文章が来て、「考え方のルートは今回は合っていた。合っているので、このコンテでよいのだが、これはコンテにする前に監督に問い合わせて相談すべき事柄である」と。ひと言、お小言が書いてあるんです。

小黒　なるほど。

佐藤　「それもそうだな」と思って（笑）。そんなところも勉強になりました。

小黒　『Ｚガンダム』と『ケロロ軍曹』(TV・2004年)の間にも、サンライズの仕事はいくつかありますよね。

佐藤　どれもコンテだけの参加ですよね。『0080（機動戦士ガンダム0080　ポケットの中の戦争）』の２話と５話かな。それと『（天空の）エスカフローネ』（15話）と『（カウボーイ）ビバップ』（18話）ぐらいかな。

小黒　『ビバップ』は佐藤さんの代表作ですよ。

佐藤　「フレー、フレー、私」が？（笑）

小黒　「フレー、フレー、私」が代表作ですよ！

佐藤　その辺は単発でパラパラとお仕事いただいてやってますね。あとは『（THE）ビッグオー』のストーリーボードもやったっけな。

小黒　『ビバップ』以外は甚目喜一（はだめきいち）名義の仕事ですよね。昔、田舎に住んでいたお爺ちゃんが東京にやって来て絵コンテを描いているようなイメージのペンネームだと聞きましたが。

佐藤　そんなことを言ったっけ（笑）。実際は出身地の甚目寺町（じもくじちょう）の「甚目」と、母親の名前の「喜」の一字を取って、甚目喜一としています。

小黒　話を戻すと、『Ζガンダム』への参加は勉強になったのでしょうか。

佐藤　なりましたね。監督のスタイルって色々あるんだと実感しましたからね。

小黒　東映の作品に戻ると、『ステップジュン』の次が初シリーズディレクターを務めた『メイプルタウン物語』(TV・1986年)ですね。『メイプルタウン』も準備室がありましたね。

佐藤　あったかな？

小黒　二宮（常雄）さんがいて、キャラクターを描いていたのを覚えています。

佐藤　はいはい。狭い部屋があった。

小黒　『メモル』に続きオリジナルですね。『ステップジュン』もオリジナルに近いので、佐藤さんとしてはオリジナル作品が続いている感じだったのでは。

佐藤　そうですね。『ステップジュン』も作り方がオリジナルの作り方なんですよね。

小黒　後に手掛ける『悪魔くん』(TV・1989年)もそうですね。

佐藤　そうです。『もーれつア太郎』(TV・1990年)も原作はあるけど、オリジナルの部分が多いんですよ。純然とした原作ものはあまり手掛けていないんですよね。

小黒　『メイプルタウン』は、どの段階から参加されてるんでしょうか。

佐藤　最初の構成をやっている頃からだと思いますねえ。東映のやり方だと、基本的にプロデューサーとシリーズ構成が方向性を決めて、それからディレクターを探すんです。だから、ある程度の型ができた後での参加になるんですけどね。

小黒　佐藤さんが参加した段階でメイプルタウンという街があって、動物達が暮らしているということは決まってるわけですね。

佐藤　決まっていますね。キャラクターデザインも二宮さんに決まっていて、キャラを描き始めていましたね。

小黒　スタッフワークも制作の方が既に決めているんですね。

佐藤　東映は基本そうですね。制作の方とプロデューサーで現場を決めるのが普通なので。

小黒　美術が小林祐子さんと有川知子さんですけど、これは抜擢だったんでしょうか。

佐藤　美術部の方の大抜擢で、彼女達にやらせようということになったのだと思います。

小黒　今観ても「背景を見せるアニメ」になってますよね。

佐藤　『メモル』からの流れで、背景に個性を持たせることが大事なんだという認識が、演出の中にもありましたね。

小黒　佐藤さんとしては、どのような意気込みだったんでしょうか。

佐藤　シリーズディレクターをやるに当たって、まずは無理なく作れるようにしておきたいという思惑があったんです。最初に『メイプルタウン物語』の画面の作りの指針みたいなものを描いたんですよ。この間、稲上（晃）君が当時から持っていたものを見せてくれて、それまでは描いたのを忘れていました。「構図は平面的でいい」ということを含めて色々と指示してありましたね。

小黒　当時、その画作りの基本方針の書類は拝見しました。「こういう構図なら、止めセルを上下させて歩いているように見せてもいい」といったことが書いてありましたね。

佐藤　そうそう。無駄な負荷を掛けなくていいように、ちゃんと設計しとこうという考えがありましたよね。

小黒　確か「家の断面図は見せよう」という項目が最後にあって、それだけは、ほぼ実現してないんですよね。

佐藤　そうなんです。１話でやっただけでした。やっぱり無理だったなと思いました（苦笑）。

小黒　（笑）。

佐藤　誰もやってくれなくて。

小黒　話の必然性がないとやんないですよね。

佐藤　まあ、確かにねえ。できること、できないことってやっぱりあるので、やりながら変わっていくものですね。そういうのは「無理にやれ」ではなく、できないものはできないでいいからと言っていますね。

●佐藤順一の昔から今まで （６）シリーズディレクターとレイアウトシステム に続く

●イントロダクション&目次

小黒　『こてんぐテン丸』の放送が1983年10月に終わって、『メモル』が1984年３月に始まるまで、クレジットされている仕事は『愛してナイト』(TV・1983年)の演出助手が１本あるだけですね。他には何をされていたんですか。

佐藤　『メモル』は準備室があったんですよ。土田さんと葛西さんもいたと思いますけれど、一緒に設定作りや資料作りを手伝ってましたね。僕はアシスタントディレクター的な立場での参加でした。

小黒　準備段階で参加していた若手演出家は佐藤さんだけで、貝澤さんはその段階では入ってないんですね？

佐藤　貝ちゃんはいないですね。

小黒　名倉さんは当然その準備室にいるんですね。

佐藤　いましたね。

小黒　その段階でキャラクターデザインの鈴木欽一郎さんは参加していたんですか。

佐藤　鈴木さんの参加は、スタッフルームがちゃんとできてからだったかな。

小黒　『メモル』の準備段階では、佐藤さんはどのような作業を？　アイデアも出していたんですか。

佐藤　やったのは資料探しみたいなことですね。例えば、土田さんがイメージのベースで「ノーム」という小人図鑑のような絵本（編注：オランダの絵本。著者はヴィル・ヒュイゲン、リーン・ポールトフリート）を持っていて、そこから必要なページを資料としてまとめたりとか。他には設定打ち合わせに出たり、小人達の生活に必要になりそうなアイテムを考えたりしましたね。考えたアイテムがあんまり使われなかったから、自分の話数で使ったりということもありました。

小黒　佐藤さんが準備段階で思われていたことと、実制作でギャップを感じるようなことはありませんでしたか。

佐藤　演出さん達が「小人だから、こうなるよね」ということにあんまり注意を払わないことですかね。演出は映画を作りたくて仕事をしている人が多くて、その人達はモンタージュを駆使して映像を作っているんだけど、「画作り」で作っていないというのが、やっぱり大きかったですよね。例えば「メモルが帽子を取ってテーブルに置く」とシナリオに書いてあったとして、コンテだと無理矢理手を伸ばして帽子を取ってテーブルに置く芝居が描いてあるんです。そうすると、小人の短い腕が頭までニューンと伸びてしまうんですよ（苦笑）。頭を傾けて帽子をポトンと落として脱ぐような、小人なりの仕草があると思うんですけど、そういうアイデアを投入する演出さんがあまりいなかった。だから、僕や貝澤が重宝がられましたね。他にもメモル達が葉っぱから葉っぱに飛ぶ時に、コンクリのように固い葉っぱの上をピョンピョン飛んでいく画が上がってきたりして、土田さんも「（葉っぱなんだから）揺れるだろう」ということをずっと言ってました。

小黒　『メモル』は準備段階で関わってはいるけれども、物語作りや作品世界の構築について、ガンガン意見を出したというわけではないんですね？

佐藤　そうですね。シリーズ構成の雪室（俊一）さんとプロデューサーの籏野（義文）さんがアウトラインを決めていたので、そこに僕がつべこべ言うものでもないですからね。あくまで当時は助手ですから。最初の演出だって３話で設楽（博）さんのコンテの後処理ですから。

小黒　東映動画としてもアクション物や魔法少女物でないオリジナルは珍しいですよね。意欲的な企画ということで、社内は盛り上がっていたんじゃないですか。

佐藤　オリジナルだから盛り上がるという感じでは、なかったんじゃないかなあ。ちっちゃな可愛い女の子が人の手に乗っかるのも、「手に乗るサイズの人形」という玩具のアイデアから出てきてたと思うので。だから、本編の話でもメモルが人形の振りをする展開がありましたよね。なぜオリジナルの企画が通ったか分かんないですけど、そういった玩具的な要請が先にあったんじゃないんですかねえ。とはいえ、企画にも関わってないので、想像でしかないんですけどね。

小黒　そして『メモル』の放送が始まると、佐藤さんは大活躍をし……。

佐藤　ああ、そうなんですか(苦笑)。

小黒　業界で「東映動画に佐藤順一あり」ということになるわけですよ！

佐藤　まあね。やっぱり注目されたなっていう実感がありましたからねえ。

小黒　実際にはどのような意気込みで参加されたんですか。

佐藤　やっぱり「いよいよだな」と思ったというのはあるんですよ。いちいちはりきってるんですよ（笑）。最初にやった５話（「どうしてお腹がすくのかな？」）をご覧になったら分かると思いますけど。

小黒　ええ、ええ。

佐藤　家の中でメモルが猫と追いかけっこをするんですけど、そのレイアウトでいちいち宮崎駿さんのテイストをコピろうとしてますからね。

小黒　（笑）。あれは宮崎さんを意識していたんですね。

佐藤　ええ。屋根を使って登っていったりするところも含めて、レイアウトを弄って「俺にもこういうのができるんだ！」というのをやろうとしてるんです。でも、結局カット数が400ぐらいになってしまって、すげえ怒られたので「これは駄目だな」と学習して（笑）。

小黒　400カットだから枚数も当然オーバーしてるわけですね？

佐藤　オーバーするし、宮崎駿さんのレイアウトをトレスしてるので、いちいち組み線が多いんですね。似たようなレイアウトなのに組み線があるせいで兼用できないから、土田さんにも怒られる。

小黒　背景の枚数も多くなってしまったんですね。

佐藤　「このレイアウトを兼用にしてくれれば１枚で済むのに、なんで別なんだよ？」と怒られてしまって、「そういうケアも必要だな」と勉強になったので、次の話数は230カットぐらいに収めました（笑）。

小黒　それが10話「みんなそろって忘れ草」ですね。

佐藤　そうですね。250カットぐらいあったかな。とにかく、減らしています。

小黒　ファンの間で傑作と呼ばれているのは、やはり「忘れ草」ですね。僕個人としても『メモル』全話の中で一番好きかもしれない。貝澤さんの９話「マリエルの目玉焼」と10話「みんなそろって忘れ草」がワンツーパンチって感じでしたね。

佐藤　「目玉焼」もよかったですからね（笑）。

小黒　「忘れ草」は名倉さんの画もいいですけど、セリフのテンポもめちゃめちゃいいんですよね。

佐藤　その辺からシナリオにもちょいちょい自分テイストを入れることを覚え始めてますから（笑）。そもそもシナリオでは「忘れな草」だったと思うんですが、分かりにくいので勝手に「忘れ草（わすれそう）」に直してましたね（笑）。

小黒　ダジャレにもなると（笑）。

佐藤　駄目と言われても直せるタイミングで、コンテを出してると思います。

小黒　この頃、宮崎さんに傾倒してるということでしたが、ポピットがメモルを助けるために鳥に襲われそうになって、凄く凛々しく走るじゃないですか。『未来少年コナン』のスピリッツを感じますよ。

佐藤　そうでしょうねえ。鳥の動きも、原画に結構ラフを入れてますね（笑）。

小黒　この頃、佐藤さんは絵コンテも生半可じゃないぐらい描いてますもんね。

佐藤　描いてるはずですよ。

小黒　これまた読者に説明すると、貝澤さんの絵コンテはまた別の意味でアートなんです。

佐藤　コンテが既にアート（笑）。

小黒　当時、貝澤さんが描き直したレイアウトを見たことがありますけど、レイアウトもやっぱりアート的でしたね。

佐藤　そうそう（笑）。

小黒　30年以上経つので話題にしていいと思うんですけど、佐藤さんの『メモル』はアニメファンのハートを掴む描写が多かったですよね。

佐藤　そう、ですか？（笑）

小黒　マリエルとメモルが同じベッドで、すやすやと寝てるところで終わったり、一緒にお風呂入ったり、今風に言うと「尊い」感じで、２人の仲のよさを描いてるんですね。

佐藤　あんまり自覚はないですけどね（笑）。

小黒　５話「どうしてお腹がすくのかな？」の最後、腹が空いたマリエルの頬が赤くなっているところとか、凄くいい感じでした。マリエルのヒロイン度数が高いですよね。『ルパン三世 カリオストロの城』に似た描写があるわけではないですが、クラリスに通じるものがあると当時から思っていました。

佐藤　そういうところは、きっと無自覚ですね。

小黒　15話「あくびをしたお人形」がマリエルとメモルがお風呂に入る回ですね。これは青山（充）さんの作監回なんですけど、佐藤さんがかなり手を入れてるんじゃないかと思うんです。

佐藤　描いてますね。青山さんが作監で、原画も描いているんですけど、その原画に、演出の僕がアタリを描いて入れたんです。そうしたら、青山さんから電話が掛かってきて「これは作監の画なんだけど、なぜ演出の君の画が入ってるんだ？」とおっしゃるので、「青山さんはシリーズの途中からの参加なので、作品のテイスト等も掴みにくいかと思い、最初から参加している僕が参考までに入れてます。どうしてもおかしいと思ったら破ってもらってもいいです」という説明をしたら、納得してもらえたので、そのままずっとアタリを入れ続けるという感じでした。

小黒　前のめりな仕事ぶりですね。

佐藤　そうですね。撮影的にも色々と試せていましたよね。光と影を意識した画作りをして、撮影処理もかなり凝っていた時期ですね。

小黒　光と影といえば、25話「二人を結ぶ風の手紙」ですよ。これまた大傑作。

佐藤　これも気合が入った回ですからね。

小黒　実質的な最終回ですよね？

佐藤　そうですね。マリエルが町に帰ることを言っちゃうのが久岡（敬史）さんの23話（「さよならマリエル！」）なのかな？

小黒　はい。

佐藤　コンテが凄く盛り上がって泣けるものだったので、「これに負けちゃいけない！」というプレッシャーもあって(笑)、かなり頑張った記憶があります。講堂で鳥の影がバタバタ入ってくるところとか、撮影的に面倒なこともやってますね。

小黒　もの凄く広い空間を表現していて、それだけでもTVアニメとしては画期的でした。若さ溢れるというか、才気迸る仕上がりですよ。

佐藤　「やりきってしまおう」みたいな感じがありますよね（笑）。

小黒　そういう意味では、佐藤さんの数少ない暴走時期の作品ですね。

佐藤　その後は、大人しくなりますからね。

小黒　『とんがり帽子のメモル』だけで言っても、シリーズ後半の佐藤さんの演出回はちょっと大人しくなりますね。貝澤さんはシリーズ後半でも35話「白い木の実の秘密」、44話「ポピットが家出!?」といった回で炸裂していましたけど。

佐藤　そうですね（笑）。貝澤はそういう意味ではブレずにやってた感じがあるなあ。

小黒　後番組の『は～いステップジュン』(TV・1985年)の貝澤さんは居心地が悪そうというか、個性が上手くハマりきらない感じがありましたけど。

佐藤　貝澤は『ステップジュン』では「何が面白いのか分からない」と言ってましたからね（笑）。我々と見るとこが違って、アレンジの仕方がちょっとマニアックと言いましょうかね。

小黒　はい。

佐藤　それもあって、貝澤は『メモル』の時に上のほうからチクチクやられていて。確か20話近辺やってないですよね？

小黒　21話は演出処理だけで、絵コンテと演出をやったのは14話の次が27話ですね。

佐藤　本当は貝澤がローテーションだったんですけど、「１回お休み」になって、僕が１本多くやることになったんですよ。

小黒　なるほど。でも貝澤さんは復帰した後に「白い木の実の秘密」を作ってしまうんですね。

佐藤　そうです（笑）。復帰したら、またあの展開に行くんです。あの頃、貝澤的には色々な想いもあったんでしょうけど、やっぱり画作りが凄かった。我々の発想外の画を作るので、毎回初号の時には負けた気分になっていましたね。

小黒　ああ、そうだったんですか。

佐藤　偉い人達には僕のほうが喜ばれたんですけど、画的に見ると、どう考えてもアート性は貝澤のほうが高くってですね（笑）。

小黒　いやいや。

佐藤　「あの画は作れねえなあ。負けた」って、ずっと思ってます。

小黒　佐藤さんの「負け人生」は、この頃から始まるんですね？

佐藤　そう。貝澤には、全然勝てないっていう意識がずっとありますからね。

小黒　多分、佐藤さんが一番直したのが、32話「あたしは星空のバレリーナ」だと思うんですが。

佐藤　描き直してますね。

小黒　これは「シンシアが初めて脚光を浴びる回だから、ちゃんとしなきゃ」という意識があったんでしょうか。

佐藤　そうです。そして、確か原画が少し弱かったので、ちょっと多めにラフを入れた記憶がありますね。

小黒　『メモル』の時は一演出家なので、物語の展開について「こうしましょう」と提案するような立場ではなかったんですね？

佐藤　そうですね。東映システムなので、シナリオの打ち合わせには一応出ますけれども、全体的な構成に関して発言した記憶はないです。

小黒　ご自分の演出回に関しては、シナリオ打ちに出て、ああしましょう、こうしましょうということは言えたんですね。

佐藤　それは言っていますね。

小黒　シナリオ打ちは上手くできたんでしょうか。

佐藤　雪室さんを始め皆さんベテランなので、若造を見守る態度で接してくれたんじゃないですか（笑）。

小黒　なるほど。そして、次回作は『は～いステップジュン』でシリーズディレクター補ですね。

佐藤　補佐として、設楽さんに色々教えてもらうというスタンスですね。

小黒　ご自身にとっては、どんな作品だったんでしょうか。

佐藤　『ステップジュン』は、企画の当初から関わっていました。バンダイとの打ち合わせ等にも全部連れて行ってもらえたので、凄く勉強になりましたね。ディレクターを後々やるにあたって、重要なことを沢山学習できたのが『ステップジュン』ですね。

小黒　なるほど。

佐藤　「吉之介の玩具の売れ行きがよくないのでこうしてほしい」とスポンサーから直接オーダーが来るところに立ち会うことができて「ああ、本当にそういうことあるんだあ」と思いましたね。

小黒　吉之介の玩具を売るための番組だったんですね。

佐藤　そうなんですよ。売りものは女の子向けロボット人形なんだけど、いまいち売れ行きが伸びない。ゼロ（加納零）の人気が高いから、その分、吉之介が人気ないんだという理屈でしたね。

小黒　それで、シリーズの途中で、急にゼロが英国に留学することになるんですね。

佐藤　結局留学をすることになるんですけど、それに対して雪室さんがきちんとした反論をしていたのも勉強になった。

小黒　雪室さんが反論してたんですか。

佐藤　雪室さんも呼ばれているのでその場（スポンサーとの対話の場）に同席しているんですよ。そんなちょっとした修羅場的なものも経験できました。

小黒　個々の演出された回で印象的なものはありますか。

佐藤　それだと、先生の恋の話かなあ。

小黒　32話「ヘーハチローの恋」ですね。ポイントは先生のヘーハチローじゃなくて、彼が好きになる保健の先生のほうですね。

佐藤　そうですね。あれは自分でも結構好きな回だった（笑）。

小黒　保健の先生が初めて出たのは７話「吉之介がんばる」でしたね。僕の記憶が確かなら、保健の先生は脚本にいないキャラなんですよ。

佐藤　あっ、そうでした？

小黒　いたとしてもああいう感じの人じゃなくて、佐藤さんが絵コンテ段階で変な芝居をつけて、面白みのあるキャラクターにしてしまって。

佐藤　はいはい。してますね。

小黒　それが佐藤さんの中に残っていて「へーハチローと保健の先生を恋愛させちゃおう」という発想になったのではないでしょうか。

佐藤　あの先生に関しては、相当膨らませた記憶があるので、そんなところかもしれないです。

小黒　へーハチロー自体は、いかにも雪室さんが弄りそうな感じの先生でしたね。具体的に言うと『The・かぼちゃワイン』(TV・1982年)っぽいですよね。

佐藤　そうか。確かに『かぼちゃワイン』かもしれない（笑）。

小黒　シリーズディレクター補という役職は、各話の絵コンテをチェックするような仕事ではないんですね。

佐藤　そうではないんです。基本的にはシリーズディレクターに付いて、色んな勉強をする立場ですね。大島やすいちさんの原作は短編の読み切りぐらいしかなかったので、アニメはほぼオリジナルなんですよね。オリジナルの物語を展開する時、放送日が何の記念日であるかを調べるんです。敬老の日や勤労感謝の日なら、それに合わせたお話を組んでいく。そういう構成のやり方も覚えられたんです。演出以外の作業工程を具体的に見られた経験は大きかったですね。

小黒　『ステップジュン』に関しても、作品作りの方向性を決める部分には関わってないんですね？

佐藤　あまりないですね。

小黒　担当話数の演出に専念していたと。

佐藤　そう。思うようにやれたのは守備範囲だった自分の話数ぐらいだね。

小黒　なるほど。この頃も、ご自分の演出回ではレイアウト等に相当手を入れてますよね？

佐藤　入れてますね。

●佐藤順一の昔から今まで （５）『機動戦士Ζガンダム』と『メイプルタウン物語』 に続く

●イントロダクション&目次

小黒　81年の春から東映動画の第１期研修生となるわけですが、その時点で「入社」されたんですか。

佐藤　その時点では研修生という身分で、社会保険等の条件が整うのはもうちょっと後ですから、入社と言っていいかというと、微妙な立場ですね。10年ぐらいずっと研修生扱いだったんです。会社と折衝して、社会保険諸々の待遇が付いた時点で、研修生ではなくなってるはずなんですね。

小黒　そうだったんですね。

佐藤　社内的にはその後も、自分達は研修生と呼ばれ続けてはいましたけど（笑）。最初は２年契約の契約社員的な感じで、諸々の保証はその時から付き始めています。

小黒　入った時は社会保険等は付いてなかったんですね。

佐藤　契約料みたいなものが最低賃金であって、それに加えて制作進行や演出をやった分がインセンティブで付いてくるような契約形態だったと思います。

小黒　フリーよりは保証されているけど、社員ほどしっかりしている立場ではなかったということですね。研修生で同期にいたのが、西尾さん、貝澤幸男さん、芝田（浩樹）さん、梅澤（淳稔）さん、有迫（俊彦）さんですね。アニメーターではどなたがいらっしゃるんですか。

佐藤　新井浩一君、濱洲英喜君、中鶴（勝祥）君、井手（武生）君、鈴木郁乃さんといった感じです。

小黒　名倉（靖博）さんは違うんですね？

佐藤　名倉さんは１期前ですね。

小黒　安藤正浩さんと名倉さんが一緒ですか。

佐藤　いや、安藤さんは我々と同期です。

小黒　島田満さんはどういう立場なんですか。

佐藤　島田さんは、僕が受けた試験の時に演出で受かってるんです。でも、当時の感覚として「女性には演出の仕事はハードすぎるだろう」というのがあって、それでシナリオのほうに行くことになったんだと思いますね。
　僕は最初の試験の結果では落ちていたんですけど、島田さんがシナリオになって席がひとつ空いたんで「佐藤君、来る？」みたいな感じで、補欠で入ったんです。だから、僕は１回落ちてるんです。落ちた時には「試験で説明っぽいコンテを描いたな」と思っていて、そのために落ちたと思ったんですよ。「商業的アニメーションできちんとテーマを語るのは大事なことだろう。分かってない奴らめ」とも思っていて。

小黒　（笑）。

佐藤　だけど、「１人空いたんで入る？」と言われたので「ありがとうございます」と演出に行ったんです（笑）。

小黒　もう一度聞きますけど、説明的な絵コンテっていうのは、１カット１カットの問題じゃなくて、説教臭いとか、テーマを前に出すとか、そういうことなんですね。

佐藤　そうですね。「この短編はこういう問題について語ってるのね」と観ている人が分かるような内容というか。

小黒　なるほど。

佐藤　試験の審査結果を後で見たら「よく分からんけど面白い」ものが評価されてたんですけどね。貝澤のは意味が分からなくて面白いみたいな。

小黒　ああ、貝澤さんの後々の作品に繋がりますねえ。

佐藤　そうですね（笑）。そういう意味で言うと、私のが弾かれたのは分かるんですけど。

小黒　研修期間というのは、あったんですか。

佐藤　ありました。りんたろうさんやライターさん、撮影さん等が講師で来てくれて、授業みたいなものがありましたかねえ。

小黒　その時に島田満さんもいるんですか。

佐藤　どうだったかなあ。島田さんはもう『Dr.スランプ（アラレちゃん）』(TV・1981年)のシナリオチームに行ってたんじゃないんですかねえ。

小黒　すぐさま本番に投入みたいな感じだったのかもしれないんですね。

佐藤　だったと思いますけどねえ。七條（敬三）さんがすぐに現場に連れて行ってたんじゃないかなあ。

小黒　研修生が東映に入ったのが1981年。島田さんが最初に書いた回が放送されるのが82年の２月。TVアニメの脚本だったら、書いたのは半年ぐらい前ですね。確かにすぐに実戦投入だったのかもしれない。研修生の方々と横の繋がりはあったんですか。

佐藤　そうですね。研修生は研修期間で仲良くなったり、飯食ったりもしました。アニメーターは、別の部屋にいたのでよく分からないですが、交流はあったでしょうね。むしろその頃よりも１本２本作るようになってからのほうが、相手を意識することが強くなるというか。「おもしれえもん作りやがって」とかね（笑）。

小黒　なるほど。佐藤さんの最初の仕事は『新竹取物語 1000年女王』(TV・1981年)なんですか。

佐藤　『1000年女王』の演助進行ですね。８話の演出助手進行が最初かな（編注：８話はノンクレジット）。

小黒　製作進行ではなくて、演助進行なんですね。クレジットでは『1000年女王』の佐藤さんの役職は製作進行のようですが。

佐藤　当時の東映の製作進行の仕事内容が、演助進行だったんです。製作進行をしながら演出助手もするのが普通のスタイルだった。演出助手だけという役職は、当時はないんじゃないかな。

小黒　『とんがり帽子のメモル』(TV・1984年)の頃には製作進行と別に、演出助手の役職があるけれど、佐藤さんが入った頃にはなかったということですね。

佐藤　そういうことです。製作進行だけ、演出助手だけをやるのではなく、演助進行をやってよかったと思っています。製作進行だから、仕事の流れをコントロールするし、演出助手だからカットの中身を見るし、個々のカットの枚数をチェックしたりもするんです。だから、すげえ数の原画を見るんですね。例えば、稲野（義信）さんや兼森（義則）さんの原画を見ながら「あっ、この枚数でこう動かすのか」と思ったり。作画の効率のよさ、悪さのようなことも分かるようになったし、勉強になりましたね。
　兼森さん達のスタジオバードに行って、直接話を聞きながら出来上がりを待つとかね。そういうことも演出助手だけだったらなかったと思います。演助進行だったのでそういう経験できたので、演助進行のシステムは個人的にはすげえよかったと思うんですよね。

小黒　なるほど。

佐藤　製作進行でもあるから、例えばアニメーターさんが「このカットはもうちょっと粘りたいんで、待ってほしい」と言った時に、その判断ができるわけです。それで「じゃあ、先にこっちのやつを上げてもらっていいですか」と交渉したり（笑）。あるいは話をしていて「こういうコンテはアニメーターがつらいんだよね」なんて愚痴を聞いたりしてね。そうやってアニメーターとコミュニケーションが取れたというのが大きいですね。

小黒　演助進行として参加した『1000年女王』と『パタリロ！』(TV・1982年)は、両方とも作画のメインがスタジオバードですね。

佐藤　そうですね。だから、東長崎にあった頃のスタジオバードはよく行きました。

小黒　両作とも西沢信孝さんがチーフディレクターですが、西沢さんの仕事ぶりはいかがでした。

佐藤　例えば『1000年女王』にミライというキャラクターがいて、オール色トレスなんです。後々を考えると「これ、大変だな」って思うわけですよ（笑）。セルの時代にオール色トレスをやるわけですから。原作サイドのオーダーもあったのかもしれないけれど、そういった制作的に越えなきゃいけないハードルがあるものを、やっていく。その結果として、世界観を作ることができるんです。それが西沢さんの仕事を見て勉強になったことですね。『パタリロ！』ではスクリーントーンのようなフィルムを背景に載せることで『パタリロ！』独自の画面を作っていたんです。それは美術の土田（勇）さんのオーダーを、西沢さんが受けて実現していった。「効率も大事だけども降りちゃいけないところは、降りちゃいけないんだ」。そういうことが、勉強になったかな。

小黒　『パタリロ！』の美術は独特でしたね。

佐藤　『パタリロ！』に関しては、やっぱり美術からのオーダーが凄く多かったね。土田さんのほうから、レイアウトを平面的なものや奥行きを出さないものにしてほしいというオーダーが来て、西沢さんがそれを実現していくんですけど、慣れていない作業なので大変でした。西沢さんはそういう前例のないものをスマートにやっていくんです。伊東誠さんだったかな、『パタリロ！』のコンテを見ながら、アニメーターの誰かが言っていたのを覚えているんですよ。東映はコンテの画があまり巧くないのが普通で、丸チョンに近い画で描いてあるものも珍しくなかったんです。だけど、その人は「西沢さんのコンテは大人っぽいんだよね」ということをボソッと言ったんです。画が巧いわけではないんだけど、画面コントロールがされていて、他よりもちょっと大人っぽい雰囲気があるんですよね。その時には「謎だなあ」と思いながらも「演出って、そういうことかあ。監督をやるのは、西沢さんみたいな人なんだなあ」と感じました。考えるきっかけを沢山もらいましたね。

小黒　なるほど。西沢さんが監督に相応しいのは、大人っぽいからだけじゃなく……。

佐藤　だけじゃなく「世界観をちゃんと構築してるんだ」っていうことが分かった。

小黒　なるほど。美術や画面の作り方も含めてということですね。

佐藤　そうです。『とんがり帽子のメモル』でも、葛西治さんが美術の土田勇さんからのオーダーをきちんと拾い上げてたんですけど、西沢さんのインパクトはやっぱり強かったですねえ。

小黒　この頃の土田さんは、次々と凄い作品を送り出してますね。

佐藤　そうですね。演出家は「土やん、土やん」と言っていました。土田さんの世界を画にしていきたいという「気分」が演出側にもあったのかなと、今になってみると思いますね。

小黒　話は前後しますけど、佐藤さんが演出するにあたって、宮崎駿さんの絵コンテを見る機会はあったんですか。

佐藤　その当時、書籍になっているのは『未来少年コナン』(TV・1978年)の黒本だったかな（編注：1979年にアニドウが刊行した『未来少年コナン』の書籍。書名は「未来少年コナン」）。

小黒　黒本もあるし、『コナン』の絵コンテが文庫サイズで「アニメージュ」の付録になっているんですよ。

佐藤　それじゃあ、見ていますね。

小黒　宮崎さんのレイアウトも書籍に載る機会は多かったですね。佐藤さんもそれらに触発されたりしたのでしょうか。

佐藤　されていると思います。既に『未来少年コナン』や『どうぶつ宝島』はひととおり観ていて「やっぱり宮崎駿という人は凄い人だ」という認識は既にありましたからね。

小黒　演出デビューしてすぐの佐藤さんには構図や芝居までコントロールしようという意気込みがあって、宮崎駿の影響下にあるように見えるんですね。

佐藤　あります、あります。その当時、冒険活劇みたいなものが好きだという空気感が、自分やアニドウの周りにもあったような気がするんですが、その部分でも宮崎さんの作品に共感できるところがありましたね。冒険活劇こそやっぱり「まんぐわえいぐわ（まんが映画）」みたいな（笑）。

小黒　「まんぐわえいぐわ」はアニドウっぽい言い回しですね（笑）。

佐藤　当時は宮崎駿さんの画作りが好きだったので、追いつこうじゃないですけど、トレスしていこうみたいな気持ちはあったでしょうね。

小黒　『世界名作童話まんがシリーズ』の『ねむり姫』が佐藤さんの演出デビュー作で、『ベムベムハンター こてんぐテン丸』(TV・1983年)がTV初演出ですね。『ねむり姫』が世に出たのが1983年らしいんですが、いつ頃の作品なんですか。

佐藤　じゃあ、82年中に作ってるのかもしれません。『ねむり姫』は研修生の卒業制作みたいなもので、演出デビューと言っていいのかどうかは分からないですね。これを作る前に「アニメーターと演出の登用試験的な意味もあるよ」と制作に言われたんですよ。だから自分が担当する時に「この画、ちょっと手入れたいな」と思っても、それをやっちゃうと昇進試験にならないので（笑）、アニメーターの画に極力手を入れないようにしようと思って作ってるんですね。

小黒　なるほど。

佐藤　昇進試験だと言われなければ、手を入れてたと思うんですけど。でもやってみたら、貝（貝澤幸男）ちゃんは貝ちゃんの画のテイストのものを作ってるから「なんだよお！」と思いましたけど（笑）。

小黒　じゃあ、佐藤さんは絵コンテを描いて、アニメーターさんが描いた原画の動きをチェックしていたんですね。

佐藤　そうですね。芝居的なことをチェックしましたけど、基本的なレイアウトとか構図については、ほぼ手を入れてないはずですね。

小黒　脚本打ち合わせには参加しているんですか。

佐藤　多分参加してないですね。

小黒　監修で芹川有吾さんがクレジットされてるらしいんですけど、やりとりはあったんですか。

佐藤　どうだったかなあ？　アフレコ、ダビングには芹川さんが来て、指示を出してくれた記憶はあります。コンテのチェックもしてくれたかもしれませんが別に直しがあるわけでもなかったと思います。

小黒　アフレコは行かれてるんですね。

佐藤　行きましたね。

小黒　岸田今日子さんに指示出しをしたんですか。

佐藤　したんですよ。大物すぎてびっくりですよね（笑）。

小黒　超大物ですね（笑）。

佐藤　岸田さんから「演出様？」と言われて「ハハ～」ってなるみたいな（笑）。

小黒　「演出様、これでよいのですか？」なんて言われるわけですね（笑）。

佐藤　そうです。しかももう１人は橋爪功さんですからね（笑）。とんでもない現場です。でも、芹川さんが特にフォローしてくれるわけでもないですし、頑張ってやりきる。

小黒　なるほど。手応えはありました？

佐藤　手応えも覚えてないなあ。どうだった？

小黒　『ねむり姫』は観ているはずなんだけど、記憶にないんですよ。

佐藤　そう。そういう意味では、研修生が作った作品の中で、多分一番薄いんですよ。

小黒　大久保（唯男）さんの『こびとと靴屋』が、凄く動いてませんでした？

佐藤　そうそう。ほとんど「止め」でいって、最後にバーッと動かすようにしてたのかな。『オズの魔法使い』を貝澤がやってたんですが、さっきも言ったように貝澤ワールド全開でしたね。

小黒　このシリーズの『魔法のじゅうたん』って作画監督が中鶴さんと濱洲さんなんですね。当時、東映のファンクラブで売っていた『魔法のじゅうたん』のセル画を見て、めちゃめちゃ巧いなあと思ったのを覚えてます。

佐藤　演出は江幡（宏之）君ですね。

小黒　『世界名作童話まんがシリーズ』って、最初は８ｍｍフィルムを売って、後にビデオソフトになったんでしたね。

佐藤　そのあたりの経緯は覚えてないけど、元々、東映本社に教育映像的なセクションがあって、そこの仕事だったと記憶しています。

小黒　『ねむり姫』が佐藤さんの初演出作品で、その次に『ベムベムハンター こてんぐテン丸』でTVシリーズの演出に抜擢ですね。

佐藤　抜擢というか、全19話で終わりのところの18話ですからね。

小黒　（笑）。終わるのが見えてたので「お前、１本やってみるか？」みたいなノリだったんですか。

佐藤　元々このシリーズで１本やるという話があったけど、16話で最終回になるらしいという話が出て。

小黒　そんなに早く!?（笑）

佐藤　15話を梅澤がやってるんだったかな。「16話で最終回になったら、回ってこないじゃん」と思ってたら、枠の関係か何かで数本延びて、機会が回ってきたのが18話なんですね。

小黒　なるほど。でも、16話で終わりということは「ニーナちゃんがやってきた！」で終わるはずだったんですか。

佐藤　そうなんです。

小黒　16話と19話は作画監督の尾鷲（英俊）さんが凄く弾けた感じでしたよね。

佐藤　うん。尾鷲さんのオープロダクションは、ある意味傍若無人で、コンテのカット割りを全然変えた作画を上げてきましたからね。遠藤（勇二）さんが演出した回だったと思うけど、コンテでS３−C１（Scene3のCut1の意味）だったものが、S３−C１Ａ、Ｂ、Ｃというふうに、原画が上がったらカット数が増えていたんですよ。どうするんだろうと思ったら、遠藤さんはOKしていた（笑）。

小黒　作画のアドリブでカットを増やしてきたんですね。

佐藤　勝手にカット割りして、カットを増やして原画を上げてくるような人が、当時のオープロに何人かいたんですよね。「凄いことするなあ」と思いました（笑）。

小黒　後の『ルパン三世 PARTIII』(TV・1984年)でスパークされる方々ですね。話を戻すと、『こてんぐテン丸』で佐藤さんが演出したのが18話「倒せ！妖怪グータラ」。佐藤さんが演出されたTVアニメの中で、最も観る機会がないのがこれだと思うんです。

佐藤　まあ、そうですかね（笑）。

小黒　だって、再放送もしてないでしょ？

佐藤　してないでしょうねえ。19本じゃ放送する枠ないですからね。

小黒　ビデオソフトにもＤＶＤソフトにもなってないし、配信もない。

佐藤　それは残念ですね。

小黒　ここで、いきなり読者に呼び掛けますけど、このインタビューを読んでるあなた！ 「倒せ！妖怪グータラ」は面白いですよ。

佐藤　（笑）。

小黒　『テン丸』の中でも弾んだ回になってます。

佐藤　『ねむり姫』とは逆で、初演出の癖に、画にガンガン直しやアタリを入れてますし、作監の画にまで手を入れてますからね。

小黒　ああ、酷い（笑）。

佐藤　酷いですね（笑）。まあ、作品のためだと思ってやったことですが。

小黒　この回は及川（博史）さんが作監ですか。

佐藤　そうですね。原画マンの名前は忘れましたけど、そんなに大勢じゃなかったです。

小黒　この頃のスタジオバードは、兼森さんと別班で及川さんも作監をされてて、及川班は原画２人に作監１人ぐらいですよね。僕の記憶が正しければ、ギャグマンガ的なテイストで、やる気満々な感じだったと思います。

佐藤　そうそう（笑）。

●佐藤順一の昔から今まで （４）『とんがり帽子のメモル』と『ステップジュン』 に続く

●イントロダクション&目次

小黒　大学は日本大学藝術学部映画学科でしたよね。日大のこの学科を選ばれた理由は？

佐藤　進路を考える頃には「アニメをやろう」と思ってたんです。今までも取材で何度か言ってるんですけど、高校の時に、昭和38年から40年ぐらいまでの白黒アニメーションのオープニングだけを流すような特番があったんですよ。

小黒　以前のインタビューでも話題に出していましたね。TBS系列でやっていた「日曜☆特バン」という番組だと思います。

佐藤　ああ、そうかもしれない。

小黒　「日曜☆特バン」は懐かしのアニメや特撮番組を何度か特集しているようです。そのうちのひとつがオープニングの特集だったのでしょうね。

佐藤　そうだったんだろうね。『８マン』(TV・1963年)とか『鉄人28号』(TV・1963年)のオープニングが心に残ってて、凄くかっこいいと思ってたんですけど、特番で実際に見返すとかなりしょぼいわけですよ。でも、それを観ていると、じわじわと心に盛り上がってくる感情があったんです。それはどういうことかと考えて、どうやら自分が価値観や正義感といった人生の基本となるものをアニメからもらってたんだということに気づいたんです。意識しないでそういうものを得て、自分の中に残っていた。そういうことができるアニメというのは凄いメディアだなと感じたんですよ。それで「あっ、これやってみたい」と思ったのがきっかけなんですね。

小黒　その頃、アニメーションの専門学校が既にあると思うんですけど、日大の藝術学部映画学科に行ったのは、どうしてなんでしょうか。

佐藤　親が「行くんだったら、大学行け」と言っていたというのもあったんですけど、いくつか受けた中で、日芸が一番ちゃんとアニメーションの勉強ができそうだったというのが大きいですね。武蔵美（武蔵野美術大学）にも、撮影台があるって話を聞いたんですけど、授業のカリキュラムが整っていたのが、日大の藝術学部だったんですね。

小黒　そこに池田宏さんがいらっしゃったんですね。

佐藤　はい。それに、自分が大学に入ったその年から月岡貞夫さんが講師を始めておられたりと、そういう意味ではついてるんです。

小黒　映画学科だから、アニメだけじゃなくて、映画の勉強もしてるんですよね。

佐藤　そうです。映画学科の映像コースのさらに分科としてアニメーションがあったんですよね。僕は映画マニアだったわけではないし、観た本数も多くなかったので、そこで映画について凄く勉強できたのは、かなりプラスになってますよね。

小黒　なるほど。

佐藤　そこに行ってなければ、モンタージュ理論なんて、おそらく言葉として聞くこともなかったと思いますしね。

小黒　同級の方で今でも業界で仕事をされている方はいらっしゃいますか。

佐藤　『（それいけ！）アンパンマン』(劇場・TV)等をやってる矢野博之。彼が同期で同じクラスです。東映で製作をやっていた堀川（和政）も同期ですが、業界に残ってるのはそのぐらいですかねえ。

小黒　大学では具体的にどんな勉強をされたんでしょうか。

佐藤　池田さんの授業というのはやっぱりアカデミックで、さっきの「TVアニメ１本をそのまま絵コンテに起こしてこい」というのも池田さんの課題なんですよね。池田先生は分析的、理論的で、モンタージュ等も教わりました。月岡先生は実習で、何か画を描く、動かすような課題が多くて、東映時代の裏話とかも面白かったですね（笑）。

小黒　日芸時代は短編を作られているんですか。

佐藤　短編はアニドウのフィルムフェスティバルだったか、ぴあフィルムフェスティバルだったかで、８ｍｍの映画を１本作りましたね（編注：「ぴあアニメーション・サマーフェス」に出品。後にアニドウの「プライベート・アニメフェス」でも上映）。たまに話題になりますけど『凍った夜』という、子供が親を殺すやつです。

小黒　タイトルは聞いたことがあります。

佐藤　大学のカリキュラムじゃなく、応募しようと思って作ったやつです。それ以外にも作っていますが、あまり手元に残ってないですね。どこにあるか分からないというか。

小黒　『凍った夜』は「アニメージュ」でも載っていましたよね。どんな内容なんですか。

佐藤　佐藤順一特集みたいな記事をやってもらった時に載ったと思います（1994年4月号）。幼児が鳥を拾ってくるんですけど、母親に見せたらその鳥を踏みつけて殺してしまうんですよね。母親が「そんなことより、他にやることがあるでしょ」といった感じで教科書とかを積み上げるんです。その子はしばらくして、ものも言わずにカッターナイフで母親を後ろから斬りつける。そしてそこだけフルアニメーションで、母親が血を吹き出しながら昏倒する。母親の顔が餓鬼のような表情にグワーッと変わっていってドンっと倒れるんです。少年が命を奪うことの恐ろしさみたいなものをビジュアルで体験するという内容です。

小黒　なるほど。その作品で佐藤さんは監督なんですか。

佐藤　全部自分でやっています。画も描いてますね。セルじゃなくて切り紙でやってます。

小黒　フルアニメーションということは、作画で動かしてるところもあるんですね。

佐藤　吹き出す血だけセルを使って、あとは紙で作っています。割り箸アニメみたいな感じですね。

小黒　止め画を組み合わせるような？

佐藤　ええ。組み合わせて、動かして、みたいなやつですね。

小黒　どうしてそういった刺激の強いものを作ったんですか。

佐藤　元々は「短編ってどういうものだろう」ということに興味があったと思うんです。刹那的に面白いものではなく、「100人観たら100人全員に何かが伝わるのはどういうものなんだろう？」といったことを考えていたんです。だから理屈っぽいんだけれども「観た人に言いたいことがちゃんと伝わるものを作ろう」という考えがあったと思いますね。「生命に対する意識が希薄になっている子供達がいるのではないか」と思うような事件が、当時あったんじゃないのかなと思います。

小黒　なるほど。

佐藤　それで「命を奪った時の怖さ」がビジュアルにならないかなと思ってやった記憶があります。だからカットが凄く説明っぽいです（苦笑）。こういうことがありまして、それがこうなりまして、みたいな繋ぎで。今もそういう説明したがるようなところがありますけど（笑）。

小黒　分かりやすくする？

佐藤　そうそう。なるべくちゃんと伝えておこうみたいな。

小黒　なるほど。大学の３年間はずっと真面目に勉強や課題をこなし、アニメーションを作ったりしていたわけですか。

佐藤　そうですね。授業は普通に受けていました。映画学科の授業は面白いんですよ。映像コースは、ビデオでの撮影や編集の授業もあったりして。週に１回映画鑑賞をしよう、というのがあって、大講堂で映画を観せてくれるんですね。それを批評しなきゃいけないんですけど、多分、自分からは観ないような映画を沢山観せられたんですよ。あれはねえ、やっぱりよかったですね。

小黒　芸術的な映画が多かったんですか。

佐藤　芸術的な映画もあるし、「祭りの準備」（1975年／黒木和雄監督）みたいなものもありましたね。

小黒　ＡＴＧ（日本アート・シアター・ギルド）の映画ですね。

佐藤　「切腹」（1962年／小林正樹監督）とかも観ましたよ。ヴィットリオ・デ・シーカ監督の作品とか、自分だったら絶対観ない映画を観せてもらえて、面白かったです。

小黒　大学在学中にマンガも描かれたんですよね？

佐藤　そうですね。そこそこ時間もあったので「ちょっと応募しようかな」と、小学館の新人マンガ家募集に向けてちょっと描いたのが、最初で最後ぐらいのマンガですね。

小黒　それは何歳の時なんですか。

佐藤　忘れましたけど、学生の時だから二十歳とか？

小黒　大学に入った年、ではないですよね。大学の２年目か３年目の時でしょうね。

佐藤　そうですね。蕎麦屋でずっとバイトしてたんですけど、バイトしながら描いてた記憶がありますね。それが佳作をもらって、編集部と「もう１本描いてみますか？」とやりとりしてる時に東映に入ることが決まったので、マンガの道はフェードアウトするような感じになりましたね。

小黒　内容は少年マンガだったけど、青年マンガ部門に応募してしまったんでしたっけ。

佐藤　いや、一般部門っていうのがあったんです。自分の作品は青年マンガでも少年マンガでもないし、一般ということはなんでもありなところかなと思って、その部門で応募したと思うんです。それが「ビッグコミック」とか「スピリッツ」のカテゴリーだったのかどうか、実はよく分かってなかった。

小黒　10年ぐらい前、そのマンガの原稿が発掘されたって言ってましたよね？

佐藤　１回出てたんですけどね、今ではどこにあるか分かんないですね（笑）。

小黒　今度出てきたら、ちゃんととっておいてくださいよ。

佐藤　いやいや、あれは消したい過去になりますね（笑）。

小黒　いやいやいや。画としては、どんな画なんですか。

佐藤　当時ですから、やっぱり高橋留美子系の画だったと思います。

小黒　おお。

佐藤　コメディなんですけどね。群像劇的なものにしようとして、主人公が決まってないままだったと思うんですけど。

小黒　コメディでもない？

佐藤　一応、コメディのカテゴリーのつもりなんですけどね。別に大きなテーマがあるわけではないという。

小黒　登場人物は高校生ぐらいなんですか。

佐藤　高校生の学園もので、タイトルは「夕日だよ、野郎ども」ですね。

小黒　青春っぽいですねえ。

佐藤　そうなんですよ。色んなことがあって夕日で方をつけるぐらいの、あまり考えなくても読めるマンガにした気がしますね。

小黒　雑誌に載ったんですか。

佐藤　マンガ自体は載ってないんじゃないんですかね。

小黒　佳作になった時は「佐藤順一さん」として誌面に載ってるんですか。

佐藤　佳作のコーナーに受賞者として名前が出ているはずです。

小黒　載った雑誌は「スピリッツ」なんですか。

佐藤　小学館の他の雑誌にも載ったかもしれないですけど、「スピリッツ」で見た記憶はありますねえ。

小黒　ちょっとそれは探してみますよ。

佐藤　はい（笑）。

小黒　話は前後しますが、日本大学在籍中に東映動画が第１期研修生を募集して、それに応募をされたわけですね。

佐藤　はい。月岡さんは東映動画との繋がりがあったから「こういうのがあるよ」と教えてくれて、それで応募したんだと思います。

小黒　まだ在学中だったはずですが、現場に入れるなら現場に入ろうということで受けてみたということでしょうか。

佐藤　ですね。ここで受かって就職したら、４年目の学費が掛からなくていいなと思ったので。

小黒　親御さんのことを考えて？

佐藤　ええ（笑）。日芸の学費って、そんなに安くないですからね。映画学科は特にですけど、皆さんの暮らし向きが凄くよくて、びっくりしましたね。学生なのに普通に車で来る奴とかいて、住む世界が違うから「これは付き合ってられないな」と思っちゃって。

小黒　上京してから上映会で『ホルス』や『どうぶつ宝島』を観ていたというお話がありましたが、大学時代はある程度はアニメを観ていたんですか。

佐藤　当時のTVアニメはあまり観ていないんですよ。それまで観ていなかった昔の東映の長編や『ナーザの大暴れ』(劇場・1979年)のような海外の映画を機会がある度に観ていました。アニドウの上映会も行っていたし、色々なアニメの成分を摂取する努力はしていましたね。

小黒　古今の名画名作を上映会等で観ていたと。

佐藤　「観られるものは観ておこう」みたいな。

小黒　佐藤さんの大学時代って1978年から80年だから、アニメブーム真っ盛りの頃じゃないですか。アニメブームの代表的なタイトルには触れてないんですか。

佐藤　映画はやっぱり観てたかな。

小黒　『ルパン三世　カリオストロの城』(劇場・1979年)が公開されたのは大学時代ですよね。

佐藤　『カリオストロ』は観てるね。『地球へ…』(劇場)もそう？

小黒　『地球へ…』は1980年4月の公開ですから、佐藤さんは大学３年ですね。

佐藤　そうすると劇場公開された映画はひととおり観てますね。『ヤマト』は『さらば（さらば宇宙戦艦ヤマト　―愛の戦士たち―）』(劇場・1978年)で観なくなったけど。

小黒　「これはここまででいいだろう」と。

佐藤　そうですね。「ほしかったものじゃないな」と思ったんですよね。

小黒　それは、当時既に大人だったってことですね。

佐藤　そうです。多分そうです。

小黒　本郷みつるさんも近しいことを言ってますね。

佐藤　ああ、分かりますよねえ。「月刊ＯＵＴ」とかが全盛期だった頃？

小黒　全盛期ですね。「アニメージュ」も創刊してますね。

佐藤　そっか。じゃあ、観るものはふんだんにあったんだね、きっと。

小黒　この頃は上映会も増えてますから、摂取するものは多かったんじゃないんですかね。

佐藤　ああ、そうですね。

小黒　この頃の東映の研修生は、アニメーター部門と演出部門があるんでしたね。試験はどんなものだったんですか。

佐藤　アニメーター部門の試験は分からないですけど、演出部門はひとコマの画があって、そこから「絵コンテ４枚ぐらいで短編の物語を作れ」というものでした。それと論文だったかなあ。どういうコンテにしたかは忘れましたけど、短い尺の中で確実にメッセージが伝わるようなことをした気がするので、その時も説明っぽいものだったんじゃないかと思いますよね。

小黒　論文は何を書いたんですか。

佐藤　忘れましたねえ。全然覚えてないです（苦笑）。

小黒　それで、受かって大学を辞めるにあたって、池田先生が引き止めたりはしなかったんですか。

佐藤　そうですね。基本的には、学費も払わずにただ行かなくなっただけなので。

小黒　正式に退学したわけではないんですね。

佐藤　そうなんです。退学手続きもしていないので。

●佐藤順一の昔から今まで （３）演助進行時代と演出デビュー に続く

●イントロダクション&目次