小黒　ここから、コアなアニメファン向け作品の話題が続きます。まずは『魔法使いTai!』です。これはどういうかたちで企画が始まったんですか。

佐藤　これはトライアングルスタッフの浅利（義美）さんから「オリジナル企画なあい？」と言われたところから始まっています。セルビデオについてあまり知らなくて、どういうものがどう売れるのかっていうことも分かっていなかった。バンダイビジュアルでやる企画だったので、プロデューサーの寺田（将人）さんに色々話を聞いたら「メカと美少女」というキーワードがあったので、そこから考えました。

小黒　売れるものにしようというところから始まっているわけですね。

佐藤　そうですね。「パッケージで売れるものはこうである」という情報をもらって、それをヒントに作っていくプロジェクトでしたね。伊藤郁子さんのオリジナルキャラクターでやりたかったので、口説いて。

小黒　『ユンカース』の時は東映の社員として外の仕事をやったっていうことですよね。

佐藤　そうですね。

小黒　でも、『魔法使いTai!』は違うんですよね。　

佐藤　そうです。でも、仕事の受け方はどうだったかなあ。

小黒　クレジットでの役職は原案・絵コンテ・総指揮ですね。

佐藤　『ユンカース』の終わり頃には、東映制作部の部長が元の人に戻ってるんですよ。なので、東映の人間として外の仕事をやって、ギャラを東映経由でもらうかたちにはしてないと思います。単純に「外でこういう仕事をやりますけど、東映の仕事もやります。迷惑かけないようにやります」という交渉の仕方をしたかな。

小黒　そして、籍は東映にあるので、やってることは監督だけど、役職は総指揮にしたということですね。

佐藤　そうですそうです。

小黒　板野（一郎）さんがアバンに参加していたり、メカニックデザインが前田真宏さんだったりと、佐藤さんの普段の作品とは顔触れが違うというか。

佐藤　そう（笑）。知らない人だらけですからね。

小黒　脚本の小中（千昭）さんも、この時点では佐藤さんとはあまり縁のない、マニアックな作風の方ですよね。

佐藤　そうです。本当に全然知らない人ばっかりですが、それは僕が東映にいたから知らないだけで、外の人達は皆さんで繋がりがあって。この作品に合う人を、ちゃんと連れてきてくれているので、特に文句を言ったりはしない（笑）。

小黒　夢のあるチームでしたね。

佐藤　そうですよねえ。

小黒　『魔法使いTai!』が佐藤さんの仕事歴の中でちょっと変わってるのは、肉感的というか、ちょっとエロいこと。

佐藤　はいはい。

小黒　どこまでが佐藤さんの趣味性か分からないけど、オタク心を掴みに行ってる作品なわけですよ。

佐藤　（苦笑）。

小黒　普段は職業人として作品を作っている佐藤さんが「自分の好きなのはこれだよ」というかたちで作ったように見えるんですがどうでしょう。

佐藤　いや、好きなものをやってるのは確かなんですけど、オタク心を掴みに行ってるのは伊藤郁子さんかもしれないですよね（笑）。
　伊藤さんと僕で一番違っていたのは沙絵の描写でした。個人的には沙絵が大好きなタイプの子なんですけど（笑）。『ステップジュン』の高田先生とかに通じる、得体の知れない、よく分からないことを考えてる女の子って凄くいいなと。

小黒　そうなんですか!?　そこで繋がるの？（笑）

佐藤　そうそう。マイワールドにいて、オタオタすることもあって、見ていて飽きないみたいな。そして何かにつけて一生懸命でぶれないところも大事なんだろうと思います。そこに伊藤郁子さんが「どうして沙絵が高倉先輩を好きなのか全く分からない」って言いながら、納得できる要素を足していってくれるような。

小黒　 なるほど。

佐藤　『キャンディ・キャンディ』の「丘の上の王子様」みたいなものがないと、伊藤さんは沙絵が描けない感じだったので、ジェフ君という魔法使いを出すことになったり。小中さんが伊藤さんと感覚が近かったので、お二人は意思疎通が早かったとは思いますけどね。

小黒　実作業として、佐藤さんは全話のコンテを描いて、レイアウトチェックをしてるんですね。

佐藤　一応しました。

小黒　で、原画チェックは演出さんがやってる。

佐藤　はい。

小黒　もの凄く、佐藤順一アニメになってるのは、伊藤さんの力ですか。

佐藤　そうですね。絵コンテにない動きを含め、画のコントロールは伊藤さんがやってくれています。ギャグや笑いも、伊藤さんのアイデアで入っていました。

小黒　レイアウトは、佐藤さんと伊藤さんと各話演出が見ていたんですか。

佐藤　そうです。各話演出が見た後に、僕のところに回ってきて、その後に伊藤さんがキャラクターの修正を入れて原画に戻すという流れだったと思いますけどね。

小黒　それで、佐藤さん自身はどのぐらい主人公に投影をしてたんですか。

佐藤　『魔法使いTai!』の沢野口沙絵は投影よりも、思い入れが強かったですね。終わってから感じるんですねえ。凄い喪失感が来るんですよ（苦笑）。なんかの錯覚なんだろうけど、「もうこの人の絵コンテを描けない」ということを、滅茶苦茶つらく感じる瞬間があって（苦笑）。どっちかというと、好きな人にもう会えなくなる切なさに近いものがあるのに、自分でもびっくりした。

小黒　アニメファンぽいなあ（笑）。

佐藤　そうそう。自分でも「なんでこんな気持ちになるの」みたいな部分が。その後だと『カレイドスター』の苗木野そらっていうキャラクターで、また同じことを思って。たまにこういうのくるよなと。好きすぎるとそうなる。

小黒　なるほど。高倉に、ご自身を投影してないんですか。

佐藤　そこは別に投影してないですね。

小黒　モデルになっているとしたら、外見だけですか。

佐藤　そうです。高倉成分はそんなに自分の中にはないはずなんですけど。

小黒　じゃあ、妹がいるのもたまたまなんですね。

佐藤　そうですね。妹キャラクターは使い勝手がいいので、どんな作品でも入れがちですけどね。

小黒　高倉は佐藤さんがモデルだと聞いていたので、そのつもりで妹を出しているのかと。

佐藤　その思いはなくはないかもしれない。だけど、高倉の妹に自分の妹そのものを投影しているわけではないんです。

小黒　 当時のインタビューの話ですが、『魔法使いTai!』に毎回妄想シーンがあるのは「ぶらり信兵衛　道場破り」(ＴＶドラマ・1973年)のおぶん（編注：同ドラマに登場する町娘）の妄想が元ネタだというのを見抜いたのは、多分、日本で僕だけだと思うんです。

佐藤　まさにその通りです。ヘヘヘ（笑）。

小黒　「ぶらり信兵衛　道場破り」は、お好きだったんですね。

佐藤　そう、好きですね。ドラマは刑事もの、青春ものや時代劇も見てましたし。「信兵衛」は面白かったですよね。

小黒　他にはない感じの作品でしたねえ。

佐藤　ないですね。しかも、作劇上、おぶんの妄想はないほうが尺的にも助かるにも関わらず、必ず入れているところがよかった。「ＴＶ番組でそういうことって大事だな」と思ったんです。そういうところでも勉強になってますからね（笑）。

小黒　『魔法使いTai!』の１話は行って戻るだけの話ですね。佐藤さんがやりたかったのは、お話がなくてもアニメは成立するんだということでしたね。

佐藤　「キャラクターで観れるはずである」ということですね。

小黒　脚本はどうなっていたんですか。

佐藤　プロットは僕で、１話のシナリオは遠藤明範さんに書いて頂いてるんです。それを補足、修正しながら絵コンテにしてましたね。それを小中さんが、「ちょっと１回文章にしてみる」と言って書いてくれたのが、世の中に出ている１話のシナリオかもしれないですね。

小黒　なるほど。

佐藤　通常は脚本段階で「こんな事件がこうあってこうなる」と進めていくんですけど、まずそこを求めないで、キャラクターに集中するだけで作っていくのが、遠藤さんはつらかったかもしれないなあと思います。

小黒　遠藤さんが書いた脚本も、事件らしい事件が起きない内容ではあるんですね。

佐藤　プロットがそうなので。

小黒　プロットは佐藤さんが全部を書いたんですか。

佐藤　そうですね。全６話分を書いています。言ってみれば構成ですけどね。

小黒　小中さんのシナリオはいかがでした。

佐藤　「女の子の描写がお上手」って言うと違うのかもしれないですけど、自分と求めるものが近くて、そういうところは助かったというか、勉強にはなりました。明確に言語化してたわけじゃないですけど、女の子の描写をする時に「分かりすぎると、なんか嘘っぽくなる」というのは、常々思っていたんですよ。「なんでここで泣いちゃうのか分からないんだけど、泣いちゃうな」という描写のほうが、本当っぽくなる。小中さんの書かれるホンはそうだったんですよね。小中さんも「分かるように書いちゃうと嘘っぽくなるんだよね」とおっしゃっていて、大変意見が一致するところでもありました。魔法とかに関しても、造詣が深かったので、小中さんの知識に頼って、色々と描写を入れていただいてます。魔法に関して、こちらからは何も出してないんですよね。あとは、参考に小中さんが書いたシナリオをもらったけど、全部ホラーだったんで怖くて読めなかった。

小黒　ハハハハ（笑）。

佐藤　ねえ。シナリオの段階で怖いんだから、大変なもんだって思いましたけど。

小黒　『魔法使いTai!』の反響はどうだったんですか。

佐藤　『魔法使いTai!』は観た方達に割と喜んでいただいたんですけど、後半の発売が相当遅れていきましてですね（苦笑）。毎月リリースのはずが、２ヶ月空き３ヶ月空きになったこともあってか、途中で「少し失速した」と言われてたね。

小黒　当時、「マニアの人に向けて作ったのに、親戚の子供が喜んでいた」と話されていましたね。

佐藤　そういうことはよくありますけれども（笑）。『魔法使いTai!』の時もありましたね。

小黒　ちゃんとお色気アニメになってたと思いますよ。

佐藤　頑張ってお色気を出しましたから。

小黒　それでいうと、佐藤さんにとっての女性のポイントは「太腿」なんですね。

佐藤　あとは膕（ひかがみ）辺りを使うことが多いかもしれない。

小黒　ひかがみ？

佐藤　膝の裏ですね。膝裏が多めです（笑）。

小黒　ちょっと話が戻りますけど、『セーラームーン』は、そんなに当たるとは思わないで始まったとして、その後の反響についてはいかがでしたか。

佐藤　日常的に実感できるぐらい人気が出たのは、驚きましたよね。一番驚いたのが、ＴＶ番組の最後に、次の番組の出演者が出てきて、「次の番組はこれ」と言うのがあるじゃないですか。

小黒　はいはい。

佐藤　「『ビートたけしのＴＶタックル』、このあとすぐ」と言うところで、ビートたけしが「このあとは『セーラームーン』」と言ったのが、衝撃でした（笑）。

小黒　別に『セーラームーン』やるわけじゃないのに。

佐藤　そう。次はビートたけしの番組なのに、ギャグとして『セーラームーン』と言ったのが衝撃でした。「おお、たけしも使ってる」と、嬉しいような驚くような気持ちになりました。

小黒　時代の番組でしたもんねえ。

佐藤　あとは、作品が動いていっちゃうと、どんどん手を離れていくので。ミュージカルとか色々展開していくと、「みんなが楽しんでくれていていいな」と思うぐらいですね。

●佐藤順一の昔から今まで （15）「レイ、心のむこうに」と「ネルフ、誕生」 に続く

●イントロダクション&目次

小黒　話は前後しますが、佐藤さんは『セーラームーン』の45話「セーラー戦士死す！　悲壮なる最終戦」で絵コンテを担当している。これは『ユンカース』の制作に入ってる最中に描いてるわけですね。

佐藤　そうですね。

小黒　その頃は脚本打ちには参加されていなくて、思いもよらない壮絶な内容の脚本を受け取ったということになるんでしょうか。

佐藤　ええ！（笑）　そうです、そうです。（声が裏返りそうになりつつ）「本当にこれやるの!?」っていう感じのものが上がってきたので、びっくりした（笑）。

小黒　当時、「こういうものから一番遠いところにあるものを作っていたはずなのに」とおっしゃっていました。

佐藤　「どうしちゃった？」って、やっぱ思いますよね（笑）。だけど、やるなら、しっかりやるしかないしなあ、という感じでしたね。

小黒　でも、ご立派な出来でしたよ。「佐藤順一絵コンテ全集」を出版するなら、ぜひともこの話のコンテは入れたい。

佐藤　どちらかというと、出発する前に、うさぎが作ったカレーを食べる場面のほうが、生き生きしてますよね（笑）。

小黒　『セーラームーンＳ』の話をうかがう前に、幾原邦彦監督について聞かないわけにはいかないんですが、新人の頃から見どころのある若者だったわけですね。

佐藤　まあ、そうですね。どう見どころがあったかは正確には覚えてないですけど。

小黒　（笑）。『もーれつア太郎』放映時に、佐藤さんは「幾原というやつが見どころがあるので「アニメージュ」に取り上げてくれ」と僕に言ったんですよ。大々的に取り上げることはできませんでしたが。

佐藤　どうしてそういう依頼したのか、ちょっと覚えてないですけど。日常で喋ってることが小生意気だったんでしょうね（笑）。

小黒　そして、『Ｓ』で『セーラームーン』に戻ると、佐藤さんは各話演出として参加です。いかがでしたか。

佐藤　やっぱ、各話演出が自分の性に合ってるなって思うんですよね。監督よりも各話演出で入って好きにやりたいなっていうとこがあるんで、結構テンション上がりましたね。『セーラームーンＳ』の1話（通算話数では90話。サブタイトルは「地球崩壊の予感? 謎の新戦士出現」。以下、『セーラームーン』の話数で特記なきものは通算話数）は、レイちゃんが神社で襲われるやつで、安藤（正浩）さんが作監をやった話数ですよね。

小黒　そうですね。

佐藤　あの時、シリーズ構成会議に呼ばれて、シリーズディレクター的な発言を求められたりもしたんですよね。『Ｒ』がドラマ寄りだったので『Ｓ』は方向性を戻したいということを言われたりもして、愉快な方向にするんだったらこうかなと、考えながらやったかもしれないです。

小黒　なるほど。佐藤さんは、劇場版『Ｒ』（『劇場版　美少女戦士セーラームーンＲ』）をご覧になられて「あ、これかあ！」と思って、『Ｓ』の最初のエピソード(90話)で肉体に関する表現を取り入れるんです。

佐藤　ああ。レイちゃんが磔にされたり、うさぎがブローチを取られたり。

小黒　そうです。佐藤さん風に劇場版『Ｒ』を咀嚼するとこうなるのかと思いました。その後の104話「友達を求めて！　ちびムーンの活躍」では、伊藤（郁子）さんと組んで、最初のシリーズで幾原さんがやったようなギャグ回をやって、幾原さんの得意技をどんどん潰していくというですね。

佐藤　そうだった！　そういう狙いでやっていたんですよ。

小黒　そうですよ。物凄く怖い先輩ですよ（笑）。

佐藤　（笑）。確かにそうだった。そのことを忘れてた。

小黒　やってたでしょう？　『SuperS』（『美少女戦士セーラームーンSuperS』）の最初のエピソード（128話）で、幾原さんがアバンギャルドなものを作っていて、佐藤さんはアフレコ現場で「これは真似できない」と言ってたんですよ。

佐藤　確かにそういうつもりはありました。フフフ（笑）。

小黒　この記事を読んでる人に説明すると、佐藤さんが土台を作って『セーラームーン』は始まったんだけど、そのベースの中で、飛びぬけた仕事をしていた幾原さんが２代目のシリーズディレクターになった。そして、『Ｓ』で帰ってきた佐藤さんが、幾原さんの得意なところ、尖ったところをコピーして、追い抜いていこうとした。そういうストーリーですよ(笑)。

佐藤　そうそう（笑）。

小黒　だから、「ちびムーンの活躍」は立派なギャグ回でしたよ。

佐藤　そうでしたね。「やりたい放題とはこのことか」という感じがありますよね。狙いまくりですよね。大人力（おとなぢから）も使って。

小黒　大人力ですね。

佐藤　他の番組のキャストを呼びたい時に、局のプロデューサーを使って実現していく。

小黒　一応読者に説明すると、矢島晶子さんが出てきて『クレヨンしんちゃん』のしんちゃんみたいなキャラクターを演じたというだけじゃないんです。当時、矢島さんはぷろだくしょんバオバブの所属で、諸般の事情でぷろだくしょんバオバブ所属の方は、東映動画の作品には出演できなかったんです。

佐藤　今は出てますけどね。当時は青二プロダクションにいた人がバオバブを設立して、そんなに月日が経ってない頃だったので。

小黒　またまた読者に説明すると、東映作品のキャスティングを青二がやっていたわけです。

佐藤　矢島さんを使いたいって言ったら、作品担当のマネージャーが「オファーしてみたけど、ダメでした」と言うんです。当時『しんちゃん』と『セーラームーン』の局プロが同じ人だったから、その局プロに「オファーしたけどダメだったと言われたんですけど、本当ですか」と言って確認してもらったら、先方から「オファーはもらってない」という答えがきて、それで「オファーしてないというのは、どういうことなんだ」とマネージャーを問い詰めて。「局プロも了解してるコラボ企画なんだから、あなたの一存で決めないでください。ちゃんと交渉して」と言って、力技で出演してもらった。

小黒　確かに大人力ですね（笑）。

佐藤　ということをやったわけ、ですよ（笑）。

小黒　前後して、本郷（みつる）さんが『クレヨンしんちゃん』でセーラー・ムフ～～ン、セーラー・イヤ～～ン、セーラー・バカ～～ンというパロディキャラを出してるんですけど、そういうことをやってるのは知ってたんですか。

佐藤　それは局のプロデューサーさんから聞いてました。

小黒　佐藤さんのほうが先なんですか。

佐藤　言い出しっぺはこっちですが、放映は『しんちゃん』のほうが先なんです。（編注：『クレヨンしんちゃん』109話「アクション仮面に再会だゾ」が1994年8月8日放映。『美少女戦士セーラームーンＳ』104話「友達を求めて！ちびムーンの活躍」が同年8月20日放映）

小黒　あっちはイケメンアニメ監督がサイン会してるという展開があって、幾原さんをモデルにしたイケメンのキャラクターが出てくるんですよ。『セーラームーン』も『クレヨンしんちゃん』もやりたい放題でしたね。

佐藤　楽しいことをやりまくってますね（笑）。「これ、どこまでやったら怒られるの？」みたいな感じですね。

小黒　話は変わって、97話「水のラビリンス！　ねらわれた亜美」が、僕にとって「佐藤順一の『セーラームーン』最高傑作」なんです。これは各カットに、相当にラフを入れてませんか。

佐藤　やってますやってます。

小黒　この前も観返して「あ、佐藤さんの画じゃん」っていうのがね、分かりました。

佐藤　確かに、凄く手を入れた回ですよ。

小黒　佐藤さんの水野亜美、ここに極まれりですよ。

佐藤　（笑）。磔になりますからね。

小黒　磔になるし、衛といい雰囲気出すし。

佐藤　確かに（笑）。

小黒　最後にうさぎが「ぎゃふん」って言って終わるのも凄い。本当にセリフで「ぎゃふん」と言うのは珍しいですよ。

佐藤　「ぎゃふん」と言わせて終わってやる！　みたいなつもりだったからね（笑）。『セーラームーン』は、商業的な規模は大きくなったけど、やりたいことは割とできていたシリーズではありましたよね。

小黒　この後の佐藤さんは『Ｓ』の124話、125話を担当されますが、２話連続でやることになった理由は？（編注：124話「迫り来る闇の恐怖! 苦戦の８戦士」、125話「輝く流星! サターンそして救世主」）

佐藤　正確な順序は忘れましたけども、伊藤郁子さんが２話連続でやるほうがいいということになって、伊藤さんからの条件が「佐藤さんがコンテを切ること」だったんです。制作担当からそう言われて「分かりました」と答えるしかなくなるという流れです。

小黒　なるほど。内容的にはいかがだったでしょうか。

佐藤　内容的にはやっぱちょっと難しかったですね。敵のファラオ90がどんなふうに凄いのか、最後まで分からないまま盛り上げなければいけなくて難しいなとか、そういう感じでした。

小黒　『Ｓ』と同時期に、ミソトハジメ名義で『マクロス７』（TV・1994年）で、シリーズ構成補をされていますね。これはどんなお仕事だったんですか。

佐藤　これもまた高梨さんに声を掛けてもらった仕事ですね。総監督が河森（正治）さんで、監督がアミノテツローさんでしたね。それと、富田（祐弘）さんがシリーズ構成か。

小黒　そうですね。

佐藤　高梨さん的には、河森さんをハンドリングできる人が必要ではないかみたいなことだったと思うんです。原作者でもある河森さんがいると、みんなイエスマンになってしまうのではないかということが、気になってたのだろうと思うんですよね。俯瞰で見られる人のジャッジが欲しいので、僕に声を掛けたんじゃないかな。
　ホン読みの時に、河森さんが意見を言うと、みんなが右へならえで河森さんについていく流れになって、それを「こういうふうに考えるやり方もあるかもしれませんよ」と言って方向を修正することが実際にありました。ただ、参加したのは本当に頭だけですよね。

小黒　シリーズ構成打ち合わせや初期の脚本打ち合わせに出た感じですか。

佐藤　立ち会って、各話のライターの方が「こっちのほうがいい」と思ってるけれど流されそうになってるな、という時に助け舟を出したりする役割でした。

小黒　この年は『おさわが！スーパーベビー』（劇場・1994年）もありました。これは凄く短い作品なんですよね。

佐藤　15分か20分か。本当に短いんだよね。

小黒　今思い出しましたけど、『ア太郎』のアバンでニャロメがスーパーヒーローになるのと、イメージが近いかもしれないですね（笑）。

佐藤　かもしれないですね（笑）。オリジナル企画を東映に出していくプロジェクトで、自分の企画のひとつとして出したやつです。

小黒　これは佐藤さんの企画なんですね。

佐藤　そうなんです。それこそ、制作的なカロリーが低くって、長寿にもなれて、みんなが楽できるもので面白いのないかなと考えて、出した企画だったと思うんですけど。マンガも、ネームを僕が描いて稲上(晃)君がペン入れしたものが2話分ぐらいあるんです。「なかよし」別冊の「るんるん」だったかと思います。（編注：「おさわが！スーパーベビー」［構成/佐藤順一 文/雪室俊一 絵/稲上晃］が、なかよし増刊「るんるん」1995年1・3月号掲載）。そういうプロジェクトのひとつとして、劇場で短編を流したというわけです。

小黒　おお。手応えはいかがでした？

佐藤　手応えはよかったんですよ。面白かったんですけど、関係者にそれ以上、プロジェクトを進めたいという意志がなかったのでそのままになりました（苦笑）。作ってみたら、面白くなったと思うんですけど。

小黒　『セーラームーンＳ』と『蒼き伝説シュート！』が同時上映だったんですね。

佐藤　ああ、そんな時代かあ。この『スーパーベビー』のデザインって、その後『どれみ（おジャ魔女どれみ♯）』のハナちゃんとか、『はぐプリ（ＨＵＧっと！プリキュア）』のはぐたんに繋がる原型でもあると思ってますけどね（笑）。

小黒　ああ、似てますね。

佐藤　フフ（笑）。近いキャラクターなんですよ。

●佐藤順一の昔から今まで（14）『魔法使いTai!』と「ぶらり信兵衛　道場破り」 に続く

●イントロダクション&目次

小黒　佐藤さんは『セーラームーン』を24話で離れて『ユンカース・カム・ヒア』に参加するわけですね。

佐藤　はい、そうですね。

小黒　『ユンカース』の準備はかなり前からやってるんですね。

佐藤　正確には覚えてないですが、『きんぎょ注意報！』の頃から打ち合わせを始めてんじゃないかな。

小黒　『ユンカース』も佐藤さんの代表作ですね。原作の小説があり、それを映像化してほしいという話だったわけですね。

佐藤　そうですね。これも高梨（実）さんとの仕事です。

小黒　現場が東映じゃないのはどうしてなんですか。

佐藤　高梨さん的には、トライアングルスタッフでやりたいということを決めていたと思うんですね。

小黒　プロデューサーで『悪魔くん』の横山和夫さんの名前が入ってますが。

佐藤　横山さん、既に東映から角川に移られてたんですよ。

小黒　ああ、なるほど。クレジットだけだと「『悪魔くん』の横山プロデューサーと佐藤さんが再度組んだ」というふうにも見えますよね。

佐藤　確かにね（笑）。でも、全然そんな感じじゃない。スタジオに差し入れを持ってきてくれたことはあるけれど、頻繁に会っていたわけではないですしね。

小黒　佐藤さんは『ユンカース』のパイロットフィルムの演出もしてるんですか。

佐藤　してます。コンテもやっています。元々、大平（晋也）さんにキャラデから作監まで全部やってもらうつもりで、そのプロトタイプを作ろうとしたパイロットですね。

小黒　『きんぎょ注意報！』か『セーラームーン』の制作中に、パイロットを作られていたんですか。

佐藤　その可能性はありますね。確かにパイロットの頃、自分はスタジオにベッタリと入り浸ってはいなかったですよね。いつ行っても大平さんは何か作業してましたね。トライアングルスタッフが荻窪に『ユンカース』のための部屋を借りていて、そこで大平さんと沢山話をした記憶があります。だから、スタジオ内で普通の演出と作画監督として作業をやっていたと思いますね。

小黒　『ユンカース』のパイロットフィルムは日本の作画史のターニングポイントのひとつと言われています。あそこまでキャラクターの生々しさや臨場感のある映像になったのは、佐藤さんの意図でもあるんですか。

佐藤　自分の意図もありましたけど、やっぱ大平さんの目指すものがそっちでしたよね。僕や小松原（一男）さんは、例えば、大平さんから上がってきたひろみのデザインに面食らったんです。アニメは正面、横、斜め、下のどこから見ても同じに見えないといけない、と我々は思ってるんですけど、大平さんが描いてきたものって「（角度によって）違って見えてもいい」っていうデザインなんですよね。「だってそうだもん」っていう世界なので、これはどうすればいいのかなと困ったということはありましたよね（笑）。パイロットに関しては、そのキャラクターでダーッと行きましたけど、「これについて来れるアニメーターがどれぐらいいるのか」ということと、制作スピード的にも「大平さんのこの画で100分やるのはきついんじゃないかなあ」という話になって、小松原さん登場となるような感じでしたね。

小黒　大平さんを選んだのは、トライアングルスタッフの浅利（義美）さんですか。

佐藤　あそこのスタッフは、プロデューサーも含めて顔が広くて、巧い人を沢山知ってますからね（笑）。浅利さんか大橋（浩一郎）君のどっちかだったかな。

小黒　『ユンカース』の作画監督は小松原さんになったけれども、当初目論んでいた、尖った方々もある程度残った布陣になったと認識してよろしいでしょうか。

佐藤　そうですね。初めて会うような凄い人達がぞろぞろいて、勉強になるやら緊張するやらで。

小黒　緊張したんですか（笑）。

佐藤　いや、よほどのことがないと緊張はしないか（笑）。「みんな、巧いなあ」と思ってました。業界には色々な人がいて、「ロボットを描きたい」「アクションをやりたい」といった人もいるけど、「手間の掛かる日常を描きたい」という人達が集まった印象でしたね。

小黒　佐藤さん自身は、どういうスタンスだったんですか。

佐藤　どの作品かは忘れましたが、当時、現実のリアルなお芝居をアニメの中で再現することを目指す人をよく見かけるなと思っていたんです。「画的なもののリアルと、お芝居のリアルって違うよね」と思う一方で、「ロトスコープをやればリアルに近づけるんじゃないか」という意見も聞くことがあったんだけど、ロトスコープみたいなことをやってもアニメにならないだろうと。本当にリアルかどうかじゃなくて、アニメの中の本当らしさが大事で、そこの着地を目指さないと日常感というものは出てこないんじゃないかな、と思っていた。それを『ユンカース』の中でやっていこうかな、ぐらいのアプローチだったんですかね（笑）。日常的な芝居が展開されてるんだけど、じゃあ、それがリアルを引き写したものかというとそうではない。「どこかマンガっぽいんだけど、ちゃんとリアルを感じるね」というところを目標にして作るアプローチかな。

小黒　佐藤さんがそれまで作ってきたものを含め、その後に作っていったものの中でも、芝居とかレイアウトに関して逃げないというか、一番手間の掛かる方法を採っている作品ですよね。

佐藤　そうですね。

小黒　それは「一回やれるとこまでやろう」という思いが佐藤さんの中にあったのか、それとも企画の要請によるものなんでしょうか。

佐藤　いや、これは折角の機会なので、自分でもやれることはやってこうっていう気持ちがありましたよね。だから、原画チェックの時も、ポーズとかをちょい直ししたりすることが凄く多かった気がします。

小黒　なるほど。

佐藤　コップの持ち方も、普通に持たれちゃってる画が来ると「人によってこう持ったり、ああ持ったりと、色々違うよね」と思いながら修正して（笑）、そんなことを日々やってた気がします。

小黒　制作期間はどのぐらいだったんですか。

佐藤　やっぱり結構掛かっていて、画だけでも予定から４、５ヶ月オーバーしてたんですね。そしてアフレコからダビングまで、ちょっと時間が空いちゃってたりもして、トータルで凄く時間の掛かった作品でしたよね。

小黒　佐藤さんは『セーラームーンＳ』で東映に戻ってくるわけですけど、その時点ではまだ『ユンカース』は完成してない？

佐藤　完成してないですね。多分、お父さんの声だけが決まってない状態でアフレコが終了していたんじゃないかな。最終的に（原作者の）木根（尚登）さんがやることになるんですけどね。その時点では、公開規模やどこでやるかも決まってなかったんですよね。言うたらおケツが見えない状態だった。「そんなに慌てて作らなくてもいいから、ちゃんと画を完成しましょうよ」ということで画を完成させて、次に「音楽はどうしますか」とか、ゆるゆると進んでいって。流石にちょっとここで完成しなきゃまずいという時に、やっとダビングが進行したと思います。そんな状況だから他の仕事が被っていて、最終ダビングの日、行けなかったんですよね。音響監督は斯波（重治）さんがやってくれてるのでお願いして。仕上がったものは全然問題ないんですけど。

小黒　音響監督が別に立ってるということは、普段の東映の作品と違って、役者さんのお芝居を斯波さんにディレクションしてもらって、佐藤さんが「いいです」「こうしてください」と言うようなかたちなんですね。

佐藤　そうですね。斯波さんのディレクションの仕方を勉強させてもらうつもりで見てましたけど。外の音響さんの仕事を見る機会もなかったので、興味深く見させてもらいました。しかも、（ひろみ役の）押谷芽衣ちゃんは当時12歳ぐらいだったから「子供さんのディレクションを学ばせてもらおう」と思いながら見ていました。

小黒　思い出深いシーンはありますか。

佐藤　画的なことで言うと、やっぱり大橋さんにやってもらったクライマックスの背景動画。一歩でも『スノーマン』(劇場・1982年)に近づきたい、みたいな画作りですけど（笑）、大変なのが分かっていたので、そこだけ特別枠で制作を動かしましたね。大橋さんも凄く頑張って応えてくれたので、思い出に残ってますねえ。カット単位だと、田辺（修）さんの原画とかが、見た目はそんな細かそうじゃないんだけど、動くと凄く細かい印象があって、勉強になりつつも面白かったですね。

小黒　これもBlu-rayになってもらいたい作品ですね。

佐藤　そうですね。本当にたまに観たくなるんですけど、せめてどっかで配信してくんないかなあ。

小黒　この頃に『（世界名作童話シリーズ）ワ～ォ！メルヘン王国』(TV・1995年)という合作作品がTV放送されてるんですけど、いつ頃作ったものなんですか。

佐藤　覚えていないんですが、『セーラームーン』をやってる間かもしれないですね。これもプロデューサーが旗野（義文）さんなんですよね。

小黒　何分ぐらいのものなんですか。

佐藤　TVなので、20数分ですね。イタリアの放送局の枠なんですよ。イタリアの放送局でやるものを日本で作っていて。放送の基準が日本じゃなくってイタリアなんですね。海外なので、日本のロジックで作れないこともあって、それも勉強になりましたね。「おやゆび姫」をやって、確か最初に伊藤郁子さんにデザインしてもらったんです。我々の認識で言うと、おやゆび姫って３頭身ぐらいの可愛らしいちょこちょこしたキャラになるんですけど、そういうデザインを出したところ、イタリアからは「これは幼児である」とＮＧだったんです。

小黒　なるほど。

佐藤　最後に結婚する話だから「幼児が結婚することがコード的にありえないので、頭身を上げてくれ」と、おやゆび姫の頭身をちょっと上げるんですよね。本当に大人にしてしまうと、日本の基準では可愛さが欠けるので（笑）、ちょっと塩梅したぐらいになってますけど、「イタリアではそういう基準なのか」と、思ったりね。これもうちの奥さんが選曲やってます。育児休業中の頃だったかな。

小黒 『ユンカース』に話を戻しますけど、佐藤さんは『ユンカース』が初めての劇場長編ですよね。「今後も長編で行こう」とは思わなかったんでしょうか。

佐藤　はい。「やっぱりテレビが合ってるな」と思いましたからね（笑）。

小黒　「一度はちゃんとした長編を作りたい」っていう欲は達成されたんですか。

佐藤　元々、どうしても劇場やりたいという気持ちはそれほどなかったんですけど、いい機会をもらえて。劇場でやろうと思っていたことを、大体そこでやってみて「やっぱり大変だったなあ」って思いましたからね（苦笑）。

小黒　この当時の出来事で、覚えてることがあります。佐藤さんは『ユンカース』で巧いアニメーター達の仕事に触れて、「ああ、俺はまだまだ画力が足りなかった」と感じた。それで、作画の勉強をしたいと思って、幾原さんに「（演出話数で）原画を描かせてくれ。そして、自分の原画にリテイクを出してくれ」と頼んで断られるんですよ（笑）。

佐藤　ああ、確かにあったかも（笑）。実際の画面を見て「あんなに手を入れたけども、あんまりいいとも言えないな」ということを実感したんです。

小黒　もっと画力があれば、もっと手を入れられたのに、と思われたんですね。

佐藤　そうなんですよ。

●佐藤順一の昔から今まで（13）『セーラームーンＳ』と『マクロス７』 に続く

●イントロダクション&目次

小黒　世間では『きんぎょ注意報！』は「新しい表現を始めた画期的な作品」とされていますね。佐藤さん自身は自然体で作られたのではないですか。

佐藤　そうですね。『（もーれつ）ア太郎』と同じく、あまり気張ることなくやれていますよね。

小黒　原作は表現に特徴のある作品ですが、アニメ化は難しいと思いました？

佐藤　いや、特に難しいとも思わなかったですね。ギャグ顔でニコニコすると、目が太い線になるんですけど、最初はそれがゲジゲジ眉毛に見えたので「目だと分かるようにしておいたほうがいいのかな」と思ったりはしたけど、段々慣れてきたので「これはこれでいいのかな」と思うようになったしね。

小黒　入好（さとる）さんの作監回だけかもしれないですが、シリーズ後半は、わぴこのニコニコ目がもの凄く太くなりますよね。

佐藤　なります、なります（笑）。特に入好さんはそうかもしれないですね。

小黒　あれは美しいデフォルメですよね。

佐藤　そうそう（笑）。いい感じに画が成長してますね。演出的なことで言うと「マンガの表現をなるべくアニメの中に移植してやろう」という気持ちはありました。

小黒　「頭身の変化はカットの切り替わりでやる」というのが、演出的なポイントのひとつですよね。

佐藤　そうです。中割りを入れて変化させることはしない。

小黒　それは口頭でスタッフに伝えたんですか。

佐藤　やりましたね。でも、やる前に議論があったんです。「中１枚でもいいから途中の画を入れて、ピョンと中割りで変わるほうが面白いのではないか」という意見もあったけど、多分その面白さはやっているうちに飽きると思いました。頭身の変化が感情表現になるなら、カット割りでやったほうがいいに違いない、という予感があったのでそちらにしました。

小黒　素晴らしい判断だと思います。漫符も重要ですね。星がクルクルッと回ったり。

佐藤　漫符の中でも、星はリーズナブルなんですよね。星はとんがりが五つあるので、（原画の間に中割りで）中に２枚入れば回るんですよ（笑）。リーズナブルでお得な表現なので、よく使いましたね。

小黒　フキダシを出して、その中にキャラクターの顔を入れてキャラクターの心情とか、思ったことなどを表現しているのも新しかったですね。

佐藤　はいはい。そういうかたちにしていた気がします。

小黒　『セーラームーン』シリーズだと、フキダシの使い方がさらに凝って、キャラクターのロングショットからフキダシを出して喋らせたり、BGオンリーのカットでフキダシを乗せてキャラクターを喋らせたり。カットを割らないで、表情を見せたり、セリフを言わせるというテクニックですね。

佐藤　「カットを増やさないでもセリフを言わせることができるんじゃないの」というのは意図的にやっていました。『サザエさん』を観ていて、驚いたことがあるんです。居間があって、襖が開いている。そこで画面外からサザエが「カツオー！」って呼ぶと、左右どちらから呼んだか分かるように点々がパッパッパッて出るんですよね。「サザエさんがどっちにいるか分かる！　これは凄い効果だ」と驚いたんです。記号的な演出で表現できることが多いなと分かって、そういったことをやろうと思ったんですよね。

小黒　なるほど。

佐藤　話は全然先になるんですけど、それらを凄く進化させると、『ひだまりスケッチ』(TV・2007年)になるんだろうと思いました。

小黒　そうかもしれないですね。

佐藤　あそこまで省略できるとは思わなかった。「ここまでは振りきれなかったなあ」と。

小黒　『ひだまりスケッチ』は徹底していましたものね。でも、今思うと『ひだまりスケッチ』の向こう側はなかったですね。あれ以上に抽象化したり、記号化したものは出てこなかった。

佐藤　そうですね。フォロワーになるのが難しいですね（笑）。あのキャラだからできた、みたいなところもあるし。

小黒　あの省略は、芸術的と言っていいと思うけど、『ひだまりスケッチ』では、別にそれが作品の邪魔になってないのもポイントですね。

佐藤　凄く刺激的だったし、「なるほど」って思う演出がいっぱいありました。

小黒　『きんぎょ注意報！』の劇場版と『美少女戦士セーラームーン』の準備は同時進行だったんですか。

佐藤　前後関係は詳しくは覚えてないですが、そうだったんだろうね。

小黒　『きんぎょ注意報！』の劇場版は、映画らしい仕掛けとか、スペクタクルな部分とかはなくて、テレビサイズですよね。

佐藤　ぎょぴちゃんを主人公にしたスペシャルのような話で、TVシリーズの１本でもおかしくない内容ですねえ。

小黒　これは悪口ではなくて、それが魅力になっていると思うんですが、『きんぎょ注意報！』の各話のお話って、びっくりするぐらいユルいじゃないですか。脚本はどんな感じで進めていったんですか。

佐藤　２階建て（ＡパートとＢパートで別の話をやる）の構成で、１年間やっているためにお話の数は沢山必要だったから「なんでもいいので、こんな話あったら面白いかも、というのを出してくださいよ」と言ってスタートした記憶がありますね。シリーズ通して一貫した何かがあるわけでもなく、「『きんぎょ注意報！』らしく、緩くやりましょう」という感じでやっていました。シリーズ構成のまるお（けいこ）さんは、ロマンチックなムードは入れていきたいと言っていて、千歳と葵の恋愛テイストが入っているのはそのためですね。

小黒　なるほど。『きんぎょ注意報！』の放映も終わり、『セーラームーン』が始まるわけですが、この作品については「アニメ『セーラームーン』大全集」のような書籍が出た時に、改めてうかがうこともあると思いますのでちょっと軽めにいきましょう。

佐藤　分かりました（笑）。

小黒　いつ頃からの参加なんでしょうか。

佐藤　割と最初の頃からですね。『きんぎょ』の後番組に何をするか、というところから話をしていて。当時も東映動画の制作は「枚数をなんとしても減らしたい」という強い意志をずっと持ち続けていて、元々１話あたり3500枚でやっていたものが3000枚になって、「次のシリーズでは限りなく2000枚を目指してほしい」というスタンスになっていました。『きんぎょ注意報！』自体は、平均して3500枚は使ってないと思うんですけど、「もう少し減らしたい」という感じがあったんです。制作と企画部、演出部などで会議をしてる時に「2000枚でやるなら、そういう企画を持ってきてくんないとできない。凄く枚数がかかったり、手間の掛かるキャラクターが登場する作品を2000枚でやれっていうのは無理なので、そういう企画を持ってくるところから始めてほしい」という話をしましたね。企画部は「今、３頭身ぐらいのちびっこいキャラクターで、あまり枚数がかからないものを用意している」と言ってて、いざ決まってみると『セーラームーン』で（笑）。「止め画の時点で髪がなびいてるじゃないか！」というぐらい手間の掛かりそうなものでした（笑）。制作と話して「2000枚は無理だけど、2500枚ぐらいを目指す」という辺りまで妥協しながら始まったんですが、その頃から関わってますね。

小黒　実際には何枚で作ってたんですか。

佐藤　１話は4000枚近いんじゃないですか。変身などのBANKが入った時点でガンガン増えちゃうので。「BANKはこの後の50本でも使うんだから、BANKの枚数を50で割ったものを１本あたりの枚数として数えてください。そうすれば、枚数収まってるんだよ」とか、姑息な計算をしてやっていました（笑）。

小黒　1話が4000枚として、各話は基本2500枚だったんですか。

佐藤　目標2500ですね。ただ、企画にそういった経緯があるので、よほどとんでもない枚数じゃなければ、始末書を書かされたこともないと思うんですけど。

小黒　ああ、なるほど。

佐藤　最初の交渉時に「これは枚数かかりますよ」と言ってあるから、制作も「そうだよなあ」という感じでスタートしてるんですよ。こちらも色々と工夫しているんですよ。例えば、オープニングの前に本編の画を使ったアバンを入れたり、曲が始まる前に鐘が鳴って雲が動いて月が見えるカットをつけてオープニングを少し長くしたり（笑）。変身BANKもなんだかんだで40秒近くあるのかな。本編尺を短くするためにそういったもので尺を埋めてあるんです。実際に作業する尺が縮むから枚数を減らせるはずと提案して、制作も分かってくれた。そういうやりとりが凄く沢山あるんですよ。

小黒　なるほど。

佐藤　キャラクターの話だと、セーラームーンの仮面がありますね。

小黒　原作だと、初登場した時にセーラームーンが仮面をつけているんですよね。

佐藤　武内（直子）先生は「仮面をつけてほしい」と言うんですけど、目の周りに物があると、ちゃんと可愛く描くのって相当巧い人じゃないとできなくて。それと、アニメーターの手間を少しでも減らしたくて外させてもらいました。『セーラームーン』では、カロリーを減らしていく作業を凄くやったんです。

小黒　原作との兼ね合いについては「アニメ『セーラームーン』大全集」のような本で改めて聞くことにして、今日はこのぐらいで。

佐藤　改めて（笑）。

小黒　セーラームーンのキャラクターについて、幾原さんが座談会で面白いことを言っていましたね（「アニメージュ」1993年5月号「佐藤順一 幾原邦彦 庵野秀明　異色顔合わせ『セーラームーン』無責任放談会」）。セーラームーンを、キューティーハニーのようなキャラクターになると思っていたら、佐藤さんに「そうではない」と言われたと。色っぽくてかっこいいキャラクターではないということですね。

佐藤　それを言ったのは覚えてないけど（苦笑）。少女マンガですからね。色っぽくてかっこいい感じだとは思っていなかったはずです。

小黒　同じ座談会で、庵野（秀明）さんが「佐藤さんは作品から引いてるところがいい」と言ってましたね。それから「佐藤さんの演出は客観的な感じがいい」と。庵野さんは１話で初めて変身した後に、うさぎが「ウソっ」と言って自分が変身したことに驚くのを例に挙げていました。

佐藤　部屋の中で変身した場面ですよね。今になれば、あれが庵野さんの好みかもしれないというのは分かりますけどね。当時は何がそんなに気に入ってるのか分かりませんでした。庵野さんは「ちゃぶ台とメトロン星人に通じる何か」みたいなことを言ってたような気がしますけど（笑）。

小黒　それは『セーラームーン』の１話についてですか。

佐藤　そう。非日常なものが日常の中に紛れ込んでいると。そんな話をしていた気がします。

小黒　原作に比べるとアニメ序盤のうさぎは、もっとドジだったり子供っぽさが強いと思うのですが、これは富田（祐弘）さんの持ち味と見てよろしいでしょうか。

佐藤　富田さんの持ち味は入っていると思います。でも、笑いについては、富田さんのテイストよりも僕のテイストのほうが強い可能性はありますね。

小黒　なるほど。

佐藤　『きんぎょ注意報！』をご覧になっていた方達から、「次の作品は凄いギャグものが来るのかなと思っていた」という声が結構あったんですよ。富田さんも「原作よりもギャグ寄りに書こう」という意識は、確かにあったと思いますね。だから、敵の活動とか、敵の攻撃の仕方がトンチキだったりするところは、ライターさんがその辺を感じ取っているのではないかと思いますが（笑）。

小黒　佐藤さんとしては『セーラームーン』は当たると思ってたんですか。

佐藤　全然思ってなかったですね（笑）。

小黒　ヒットを狙って作った作品じゃないですよね。

佐藤　思ってないですね。『きんぎょ注意報！』で確かに色んな人が観てくれていて、「面白かった」という評判も漏れ伝わって聞くんだけれども、アニメファンが盛り上がってるような印象はあまりなかったんです。それは頭身が低かったりとか、お話も含めて対象年齢が低かったところが原因かなと思っていたので、『セーラームーン』は頭身が高いし、アニメファンの皆さんに届くものにしてみようかという思いは、ややありました。

小黒　それは覚えています。僕は、佐藤さんに「『アニメージュ』で毎月取り上げてくれないか」と言われたんです。

佐藤　そうそう。そうでしたね（笑）。

小黒　「『新世紀GPXサイバーフォーミュラ』(TV・1991年)の記事で吉松（孝博）さんが毎月マンガを描いていたように、只野和子さんに毎月マンガを描いてもらうというのはどうだ」って言われましたもの（笑）。

佐藤　（笑）。描く人まで提案してね。でも、そうなんです。そういうアプローチを『セーラームーン』でやっていきたいなと思っていたことは間違いないので。

小黒　それで「アニメージュ」誌上で決めゼリフ募集をしてしまって。

佐藤　してしまいましたね（笑）。

小黒　「佐藤さんが言い出した企画だから」ということで、自分の回で使うことになり……。

佐藤　回収するしかない。

小黒　で、24話（「なるちゃん号泣！ネフライト愛の死！」）でネフライトが死にそうになって、なるちゃんが泣いてるところに、セーラームーン達が現れて「水でもかぶって反省しなさい！」などの決めゼリフを言うことに（笑）。

佐藤　そうそう（笑）。「この回しかないじゃ～ん」と思って。

小黒　よりにもよって、シリアスに盛り上がってる時に、こんな愉快な決めゼリフを言わせなくても、と思いますよね（編注：佐藤順一の提案による、セーラーマーキュリーとセーラーマーズの決めゼリフを募集する企画がアニメージュで実現。彼と太田賢司プロデューサー、東伊里弥プロデューサーの審査で決めゼリフが決定した。提案した佐藤が責任をとるかたちで、本編で決めゼリフを使うことになったのだが、それがシリアス編の24話「なるちゃん号泣！ネフライト愛の死！」だった。その後、佐藤はシリーズから離れてしまうのでこの回で使うしかなかったのだ）。

佐藤　「他の話数じゃ駄目だった？」という感じもありましたけどね。でも、あそこでやるのが『セーラームーン』らしかったと、今は思いますけどね（笑）。

小黒　今思えばそうですね。でも、「火星に代わって折檻よ！」とか「水でもかぶって反省しなさい！」って、選ぶほうも考えるほうも、人が死ぬようなシリアスなアニメだと思ってないですよね。

佐藤　まあ、そうですね（笑）。庵野さんは『セーラームーン』のことを「お気楽極楽」と言っていましたが、言い得て妙と言いましょうかね。確かにそういうものを目指してたなと。子供バラエティだと思ってますからね。

小黒　『セーラームーン』が「お気楽極楽」？

佐藤　そうそう、バラエティテイストで。

小黒　特にバラエティ感があるのは１年目ですね。

佐藤　そうですね。『Ｒ（美少女戦士セーラームーンＲ）』(TV・1993年)以降は少しドラマ寄りになっていったと思います。

小黒　最初のシリーズで佐藤さんが担当した話数はあまり多くなくて、演出までやったのは３本で、コンテのみが２本ですね。その頃には『ユンカース・カム・ヒア』が動き出していたわけですね。

佐藤　そうそう、そんな時期ですよ。

小黒　『ユンカース・カム・ヒア』の前に『リトルツインズ』(OVA・1992年)がありますね。

佐藤　『リトルツインズ』、仕事の内容は助手ですけどね。

小黒　総監督が土田（勇）さんで、佐藤さんは演出だったのでは。

佐藤　土田さんは「こんな芝居にしたい」「ああいう画にしたい」ってアイデアはあるけど、具体的に作画や撮影の処理をどうすればいいか分からないので、そういうところを僕にやってほしい、みたいな話だったんです。だから演出と言いながらも、実際には演出助手に近いですね。土田さんに「これはどうしたいんですか」と聞きながら、原画チェックしたりする仕事でしたね。

小黒　チーフディレクターで平田敏夫さんがクレジットされていますね。

佐藤　全体のことは、平田さんが土田さんとやってたのかもしれないね。ただ、僕は『リトルツインズ』に関して、平田さんと打ち合わせはあまりしていないんですよね。

小黒　確認させてください。佐藤さんは１話の演出をしたんですよね。

佐藤　そうだったと思う。１話は、原画チェックもした気がします。

小黒　それ以降の回では、お手伝いはしてない？

佐藤　してないと思いますね。土田さんが不慣れな、音楽とか音響の時に少しお手伝いしたかな。

小黒　土田さんには「『とんがり帽子のメモル』の時にやれなかったことを」という思いがあったんですかね。

佐藤　あったでしょうね。『メモル』で「小人達の生活感をちゃんと描いていきたい」ということをおっしゃっていたけれども、どうしてもマリエルサイドのドラマに引っ張られていって、小人側の描写っていうのは薄くならざるをえなかった。演出もそこに神経を使うタイプの人ばかりではないので、土田さんにとって『メモル』っていうのは「もっとああしたかった」、「こうしたかった」が沢山あったシリーズだったんですよね。だから、土田さんはノッて『リトルツインズ』をやってらっしゃったと思いますね。

小黒　なるほど。本当に絵本のような作品でしたよね。

佐藤　画作りを凄く大事にしていましたよね。確か、特別なセルを発注して使ってたんですよ。普通のツルツルしたものじゃなくて、表面にスモークが入っているやつで、セル重ねはそんなにできないんですが、キャラクターのほっぺにクレヨンのような掠れたタッチが入る。

小黒　アートアニメ的ですね。平田さんはそういった画作りの部分に関わっているのかもしれませんね。

佐藤　そうかもしれないですね。

●佐藤順一の昔から今まで （12）『ユンカース・カム・ヒア』と『ワ～ォ！メルヘン王国』 に続く

●イントロダクション&目次

小黒　『悪魔くん』についてはオープニングについてもうかがわないと。

佐藤　よく褒められるやつね。未だに褒められる（笑）。

小黒　確か佐藤さんは原画も描いてましたよね。

佐藤　原画も描いてましたっけ？

小黒　画面の手前から奥に灯りが消えていくBG ONLYのカットは、佐藤さんの担当ですよね。

佐藤　消えていくやつか、やりましたね。凄くBOOKが多いのに暗いカットだから、大変だったはずです。あんまりやらないタイプのカットですね。

小黒　その他にはどこをやられたんでしたっけ？

佐藤　他はどれだったかなあ。東嶽大帝が水平線の向こうから立ち上がるカットは自分でレイアウトを切ったかもしれないですけど（編注：他のBG ONLYのカットにも佐藤さんの原画担当があると思われる）。作画をしたカットは巧い人が入ってくれたので、ほぼおまかせで、手を入れてもいないですね。

小黒　なるほど。

佐藤　作画が誰だったかって知っているんでしたっけ？

小黒　当時、佐藤さんからうかがいました。十二使徒が次々と技を繰り出す長いカットが羽山淳一さんでしたね。羽山さんはあの１カットだけのはずですよ。

佐藤　冒頭で火が踊るところ、火のエフェクトが人の形のようになって踊るっていうところは谷口守泰さん？　違うかな。あそこも凄くいいんですよね。『悪魔くん』のオープニング、原画はとても勉強になった記憶があります。巧い人が描くとやっぱ違うなあと思ったんですよ。

小黒　作画は混成軍なんですね。

佐藤　そうですね。製作担当が懇意にしてる人を連れて来てくれていたんだと思いますね。僕から「この人にやってくれ」ってお願いしてはいないです。

小黒　『悪魔くん』の後番組が『もーれつア太郎』(TV・1990年)。『ア太郎』ではシリーズ通して満遍なく演出をされていますね。この作品はどういう取り組みだったんですか。

佐藤　当時、赤塚不二夫アニメをフジテレビでやってたんですよね。『おそ松くん』だったかな。

小黒　先に『おそ松くん』(TV・1988年)をやっていて、次が『平成天才バカボン』(TV・1990年)ですね。

佐藤　その数字がよかったのでテレ朝の企画が通り、『もーれつア太郎』をやることになりました。プロデューサーの旗野さんから「『もーれつア太郎』は下町人情ドラマでいくのだ」という方針が出ました。やっぱり、東映はハイパーギャグよりも日常ドラマが得意だろという判断だったと思います。

小黒　手応え的にはいかがだったでしょうか。

佐藤　やっぱり、赤塚不二夫さんの作品が自分の原点にあるんですね。だから、赤塚マンガを映像にしていく楽しさがずっとありましたよね。よく赤塚マンガで見ていたポーズをふんだんに取り入れたりして、そういったことが楽しい作品でした。

小黒　構えもせずに作ることができたという感じでしょうか。

佐藤　そうです。重圧感はそんなになかった。ＴＶ局にはフジテレビの『平成天才バカボン』『おそ松くん』に負けないようなものを作ってほしいという要望が出ていて、それが、プレッシャーといえばプレッシャーだったんですが、トータルでは割とリラックスできたというか。例えば視聴率に関してなんとかしてほしいみたいな話も、やってる間に必ず出てくるんですけども、「じゃあ、アバンでニャロメのショート劇場みたいのやりましょう！」とアイデア出して。

小黒　ああ、ありましたね！

佐藤　そういうことを提案するのも楽しかったですね。「誰がやるんだ？」「僕がやります！　やりますから！」って言ってね。

小黒　あのショート劇場は佐藤さんが全話をやったわけではないんですよね。

佐藤　全話はやっていないと思いますが、自分の演出担当回でない話数もやっています。ゴレンジャーパロみたいなやつも、多分やってるんじゃないかな（笑）。

小黒　で、『ア太郎』と『きんぎょ注意報！』の間に「TOKUMAアニメビデオえほん はないちもんめ」(OVA・1990年)があるわけですよ！

佐藤　これは営業事業部と徳間書店の作品ですね。

小黒　佐藤さんの隠れた代表作ですよ。

佐藤　「五月はじめ」がタイトルになっているやつですね（笑）。（編注：佐藤順一が「TOKUMAアニメビデオえほん はないちもんめ」で手掛けた２本の内の１本のタイトルが『五月はじめ、日曜日の朝』。偶然にもインタビュアーである小黒のペンネームが「五月はじめ」だった）

小黒　東映でタイトルのところに「五月はじめ」と書かれているカット袋が置いてあるのを見て、何が起きたのかと思いました（笑）。これは創作童話の映像化ですね。

佐藤　そうですね。企業が一般から募集した童話の受賞作をアニメにするという企画だったはずですね。

小黒　演出する作品は自分で選べたんですか。

佐藤　選べたはずです。いくつかある中で、これをやりたいと手を挙げてやった気がします。

小黒　「はないちもんめ」で佐藤さんが演出を担当した２本の内の１本が『峠についた赤い郵便受け』。これはスタンダードな童話でしたね。

佐藤　はい、そうですね。ちょっと年齢低めの原作を選んで、その年齢に合わせて作るみたいな感じだったかなあ。

小黒　「はないちもんめ」も久々に研修生集結作品だったんですよね。

佐藤　そうですね。研修生の大久保（唯男）が映像事業部に行って、それで立ち上げた企画だったはずです。年配の人がいない現場でしたよ。たまに徳間の偉い感じの人がちょっと言ってくるぐらいの感じで。それも自由といえば自由でしたね。

小黒　もう１本の『五月はじめ、日曜の朝』は入魂の作品だったのではないかと思うのですが。

佐藤　そうですね。気合入ってましたね。

小黒　佐藤順一ファンを名乗るならこれを観ろ！　というぐらいの作品ですよね。

佐藤　その後の原点な感じありますよね。あれで色んなことを試してますよね。

小黒　脚本はあったんですか。

佐藤　シナリオライターが書いた脚本はありませんでした。自分で凄く短いシナリオのようなものを書いたんだと思います。「え、この分量だと、尺が全然足りないんじゃないの？」「いや、これがちょうどいいんです」とやりとりした記憶があるので。

小黒　主人公は少年で、飼っていた犬が死んでしまうんでしたね。

佐藤　走ることで犬が死んだことから立ち直っていく。犬が死んで走れなくなった子がお父さんからもらった靴を履いて走ることができるようになった。それだけの話ですから。

小黒　事件らしい事件があるわけではなく、ひたすら走っているところを見せて、少年の気持ちを描いていく。

佐藤　あとは犬がいた時の記憶と、親達が普段と様子が違う自分の子供を見守っているシーンが続く。

小黒　のちの『魔法使いTai!』１話でもやることになる「お話がなくても作品は作れるのだ」ということを実践した作品ということですね。

佐藤　そうですね。その頃からそういう主義ではありましたから。画的なことで言うと、『ユンカース』もやってくださった美術の門野真理子さんにお願いしてたことがあるんです。「『１本まるまる思い出の中』みたいな作品ってありえるんだろうか」と、多分そういうオーダーをしたと思うんですよね。ディフュージョンかけるということではなく、もしかしてこれは記憶の中の出来事かなって、観ている人が思えるような世界観でやりたいな、と言っていて、そういうことも試しました。『ユンカース』もそうなんですけどね。

小黒　達成感はいかがでしたか。

佐藤　思っていたものが思っていたように仕上がった感はありましたよね。まあ、「観る人」を選ぶなとは思いましたけどね（笑）。

小黒　「TOKUMAアニメビデオえほん はないちもんめ」って、低価格の販売用童話アニメビデオが大ヒットした時に、その流れに乗って企画されたシリーズですよね。だけど、内容も凝っているし、価格も安くはない。ヒットしていたシリーズとは全然違うものが出来上がってしまった。

佐藤　そこに需要はないですが、みたいな（苦笑）。

小黒　僕らは嬉しかったですけどね。

佐藤　『草之丞の話』とかもね、新井浩一くんの画の世界観ががっつり出てるし。

小黒　僕の中だと『草之丞の話』は西尾大介さんの最高傑作ですよ。確かに新井さんの画も素晴らしいです。

佐藤　いいですよね。誰だったか、巧いアニメーターが　『草之丞の話』を誉めていたんですよ。『草之丞の話』をやった新井浩一さんを尊敬していると、熱を込めて語っていたのを覚えています。

小黒　僕も当時、「アニメージュ」でページを取って『五月はじめ、日曜日の朝』と　『草之丞の話』を取り上げましたよ。

佐藤　ありがとうございます。

小黒　Blu-rayにしてほしいアニメの１つですね。

佐藤　確かに何年かおきに観たいなと思う作品ですね。

●佐藤順一の昔から今まで（11）『きんぎょ注意報！』と『美少女戦士セーラームーン』 に続く

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