小黒　もう１作品だけ聞いて今日の取材を終わりにしたいんです。

佐藤　はい。

小黒　『おジャ魔女どれみナ・イ・ショ』（ＯＶＡ・2004年）です。２本やられていて、両方とも絵コンテだけですよね。

佐藤　はい。

小黒　７話「タイヤキダイスキ！ ～親子のないしょ～」は、多分、ニコニコしながら絵コンテを描いたのではないかと想像するんですけれども。

佐藤　そうですね。

小黒　深刻なところがないですし、ノリノリでやられたんじゃないかと思います。

佐藤　割と楽しくやらせてもらったエピソードだよね。

小黒　で、問題は12話「７人目の魔女見習い～のんちゃんのないしょ～」ですね。

佐藤　うん。

小黒　これを観た時に『魔法使いサリー』の「ポニーの花園」だな、と思ったわけですよ。

佐藤　（笑）。「ポニーの花園」よりも、もっとハードだものね。これは、関プロデューサーの子供の頃の実体験が元になっているんですよ。

小黒　関さんのお友達が亡くなったんですか。

佐藤　そうなんです。子供の頃にあったことがベースになっていて、さすがにＴＶシリーズではできなかったんだけど、ＯＶＡでこれをやりたいと思ったのは関さんだと思う。

小黒　なるほど。

佐藤　難しいネタだからね。

小黒　これは以前にちょっとうかがったんですけど、シナリオだと、のんちゃんのお母さんとどれみが雪合戦やるとこで終わっているんですよね。

佐藤　そう。そこで「のんちゃん、ありがとう」と言う感じで終わってる話だったよね。

小黒　その後に、もう１人の入院していた子供がMAHO堂を訪れる展開を絵コンテで足した。

佐藤　そこはコンテで足した部分だね。

小黒　最後に、のんちゃんの声が聞こえるかどうかは、絵コンテ段階では保留だったんですね。

佐藤　保留。亡くなった人の声が聞こえる描写を、視聴者がどう受け止めるかが分からなかった。リアルに考えたら、亡くなった人は一言も喋らないのが当たり前なんだけど、記憶に残ってる子の声が聞こえることはあるかもしれない。それで、関さんに任せますと。

小黒　そうか、佐藤さんはこの話の演出処理をしていないから、判断を委ねたんですね。

佐藤　そう。アフレコも行っていないんですよね。

小黒　そして、関さんが「残す」というジャッジをされたわけですね。プロデューサーなら、そう判断すると思います。

佐藤　そうね。「やっぱりセリフがあったほうが全然いいわよ」と。自分の感覚だと、声が聞こえないほうがしっくりきてはいたんだけどね。結構リアルなことをやっているのに、最後をそうするとドラマ的な「作り」を残すことになる。落とし方としては綺麗なんだけど、そんなドラマ的なパーツを残しちゃっていいんだろうかと。

小黒　死に至るまでのカットの積み重ねは相当気を遣ってやられているわけですね。

佐藤　そうですね。シナリオではもっと長くて、１回やってみたら映えないところが多くて、大分切ったんだけど。

小黒　使われなかったエピソードやシーンがあったわけですね。

佐藤　中山しおりちゃんのエピソードがもうちょっとあったんだと思うな。しおりちゃんが病院に入ったところとか、院内学級の描写もあったかもしれない。結構バサバサと切っていかないと入りきらないぐらいの物量のシナリオだったので。

小黒　脚本も力作であったと。

佐藤　「思い入れが凄い！」っていう感じで。

小黒　（笑）。

佐藤　多分、色々リサーチもしてシナリオを書いてるんだけど、リサーチしてるうちにどんどん入り込んでいっちゃって、逃げ場をなくしちゃうんだよね。逃げ場がないっていうのは変だけど、「これも書かなきゃ。あれも入れなきゃ」と、膨大なシナリオになっていったんだろうと思います。

小黒　とはいえ、絵コンテでぎゅうぎゅうに詰め込むのも違うわけですよね。ある程度、ゆったりしたテンポが必要な話ですから。

佐藤　そう、情感も必要だから間尺もちゃんとないと。この話の絵コンテは一度、（中村）隆太郎さんに振ってみたんだけど、色々難しかったので、「俺がやります」ということになったんだよね。

小黒　佐藤さんの『おジャ魔女どれみ』はこれで終わるはずだったんですね。

佐藤　そうですね。小説（「おジャ魔女どれみ16」シリーズ）をやってることも知らなかったからね。

小黒　ＴＶシリーズとしてきちんと終わってる上に、ＯＶＡで『ナ・イ・ショ』を作って、さらにもう１回どれみちゃんの主役で作るのも難しいですよね。

佐藤　『魔女見習いをさがして』の時は、誰に対してどう作って、どう面白がってもらえるかが、なかなか掴めなかったんですよ。「何を観たいの、みんな？」と思っていて（笑）。

小黒　『ナ・イ・ショ』だと、佐藤さんは「監修」でクレジットが出ているようですが、これはどういうお仕事だったんですか。

佐藤　シナリオ打ち合わせには、全話じゃないけど結構出てるんだよね。おんぷちゃんの話（４話「ノンスタンダード～おんぷのないしょ～」）は、ホン読みに立ち会ってた気がするんだよな。ただ、監督ではなかったから、自分の話数以外に、がっつりと入り込んでいたわけではない。

小黒　誰にどの話を振るか、みたいなことには関わってない。

佐藤　それは関わってないよね。関プロデューサーがやるにあたって、「監督目線でチェックする人が必要だから、見てよ」という感じでした。だから、シナリオが送られてきて、何か意見を出したこともあったかもしれない。シナリオ打ち合わせ全部には立ち会っていない記憶があるから。

●佐藤順一の昔から今まで（27） 『カレイドスター』の すごい 思い出・1 に続く

●イントロダクション&目次

小黒　『プリンセスチュチュ』って、変身ヒーローものの体裁をとっているじゃないですか。そういったかたちでやったほうがよかったんですか。

佐藤　 「変身美少女もののカテゴリーの中にある作品」でありたいというのはありました。

小黒　それは佐藤さんの中に？

佐藤　伊藤さん的にもそうだと思うけどね。伊藤さんは「バレエで戦う少女もの」だと考えていた。よく分からなかったので「それは『説得』になっちゃうのかな？」と聞くと「説得じゃないんです」と。あくまでバレエのやりとりの中で決着をつけていきたい、ということでした。

小黒　『チュチュ』を観ていて、これ（編注：「私と踊りましょう」のポーズをやって見せて）は覚えましたよ。

佐藤　そうそう。バレエのネタを見つけてきてお話に組み込むとか、音楽をどうするのかということを考えて、シリーズ構成を作っていったんだよね。だから、探り探りの綱渡りで作ってる感は常にありましたね。

小黒　観返しても綱渡り感はちょっと感じます。

佐藤　うん。進んでいくうちに、シナリオとコンテも変わってくるしね。

小黒　シナリオと絵コンテで内容が違うんですね。

佐藤　そうそう。シナリオも一度は納得できるかたちでまとまっているんだけど「前の話数を絵コンテ段階で変えたら、次の話数も変えなきゃいけないじゃん」ということになっていって。シナリオ完成後のコンテ作業の時にも、伊藤さんの意見やアイデアを可能な限り盛り込もうと思ってたので。

小黒　主人公のあひるちゃんって凄く自己評価が低いじゃないですか。伊藤さんに聞いたら「人間とは、万人がそういうものではないか」と言われました（「この人に話を聞きたい」第五十三回・アニメージュ2003年3月号掲載）。佐藤さんはどう思われますか。

佐藤　伊藤さんの中で、少女ものの原点がそういうことなんじゃないですかね。

小黒　普通の少女マンガは「取り柄のない私が、素敵な彼と恋人になってハッピーエンド」となるんですけど、そうはならないじゃないですか。最終的にみゅうとは、るうと結ばれてしまうわけで。

佐藤　伊藤さんの感覚として「頑張っても、結局美味しいとこは誰かが持ってっちゃうことってあるよな。でも、それでもいいんだよね」というのがあるんじゃないかな。頑張ったのに主人公が変わらないという展開は、物語としては着地がしにくいんだけれども、伊藤さんとしてはそれが凄くしっくりきてた記憶がある。
　伊藤さん自身にもそういう経験があるんだと思うんです。アニメーターって裏方的なところがあるから、凄く頑張っても、結局誰かが美味しいところを持ってっちゃうことがいくらでもあるんでしょうね。だけど、誰かに持っていかれても、自分がやったことの価値は変わらない。だから、それはそれで別にいいんだという意味のことを伊藤さんが言っていたんです。僕には、その時の伊藤さんの姿とチュチュが被って見えるんですよ。

小黒　なるほど。今観返すと、みんながみゅうとのことを、どうしてそこまで好きなのかと気になったんですが、そんなことは問うてはいけないんですね。

佐藤　そうそう。そこは疑問に思っちゃいけない。「彼は王子様だから。王子様のことはみんなが好き。以上終了」でないと。『まほTai!』の話に戻るけれども、伊藤さんが沙絵のことが分からない一番の理由は「なんで高倉のことが好きなのか」だったんです。前にも言ったように、沙絵が頑張るにためには丘の上の王子様が必要であるということで、伊藤さんのイメージで、ジェフ君という子供の頃に会った素敵な魔法使いのお兄さんを足してるんですよ。『チュチュ』はそれの逆バージョンだよね（笑）。分かんないからといって好きな理由を足しちゃうと、存在が王子様じゃなくなっちゃうでしょ。雨の日に不良が猫を可愛がっていたみたいなエピソードを入れちゃうと、王子様じゃなくなっちゃう。

小黒　それも含めて、伊藤さんの感覚とか価値観に寄り添って作られた作品だということですね。

佐藤　そうですね。こちらも探りながら「こういうことなの？」とアイデアを出していく。『チュチュ』はね、やっていて面白かった。お話を作るのも面白かったけど、音楽ベースでの画作りがやっぱり面白かったよね。

小黒　岸田今日子さんや三谷昇さん等、キャスティング的にも異色の作品ではありましたね。

佐藤　そうですね。その辺りも伊藤郁子さんに「ナレーション誰がいい？」みたいに聞いて、決めていきました。あひる役の加藤奈々絵さんにしても、伊藤さんが「『魔法使いTai!』で生徒Ａをやっていたあの子の声が聞きたい」と言ったところからのオファーだしね。

小黒　なるほど。

佐藤　伊藤さんが「ナレーションは岸田今日子さんみたいな人がいいな」と言ったら、たまたまハルフィルムの社長が、岸田さんの円企画と接点があったので、「ちょっと聞いてみます」と言ってくれて。岸田今日子さんは一声ン百万円の人だから簡単には頼めないんだけど「企画を見て面白そうだったら相談にのってくれますよ」と言われて、その結果やってくれることになったんです。ただ、さすがに毎週ナレーションを録りに来てもらうわけにはいかないので、岸田今日子さんはまとめて全部録るっていう条件でやってくれることになって、「おお！　やってくれるんや～！」となりました。そして、円企画に三谷昇さんがいて、ドロッセルマイヤーをやってくれることになった。それで決まったキャストです。

小黒　この頃の水樹奈々さんは、まだ若手なんですね。

佐藤　人気が出始めてた頃だったと思います。『プリンセスチュチュ』で唯一、キングレコードから提案されたのが水樹さんでした。お芝居もお上手だし、ＮＯと言う理由はありませんでした。水樹さんに、るうをやってもらって正解だったと思う。

小黒　当時、『チュチュ』のDVDで取材をした時に水樹さんはスターの風格がありましたよ。

佐藤　アニメ以前に、歌手として芸能活動をやっていたんだものね。

小黒　あひる役の加藤さんは、さっき言ったように『まほTai!』の端役で出てたわけですね。

佐藤　そうそう。その声がちょっと面白かったんで使いたいって言ったけど、キャリアがないし、いきなり主人公やらせて大丈夫かなと思ったんで、試しにセリフを読んでもらったりしました。ただ、アフレコが始まってからは収録に相当時間がかかって、簡単にはいかなかった。加藤さんの収録だけは夜遅くまで、特訓に近い収録になっていたね。

小黒　『チュチュ』は制作的には遅れ気味でしたよね。

佐藤　そうですね。後半にいくにつれてどんどんスケジュール食われていきました。確か放映枠が変わったんだよね。

小黒　そうです。途中から「動画大陸」の枠で、２本立ての１本としてやることになりました。

佐藤　15分枠で続きをやることになったので、話の丁度真ん中にCMが入るように作らなくてはいけないという面倒くささはあったけどね。

小黒　ＡパートＢパートの長さを変えられないわけですね。

佐藤　できないからね。毎回11分ぐらいで引きを作っていく作り方が結構大変で、それもあって、後半になってからはシナリオに時間がかかった。

小黒　佐藤さんは『チュチュ』では数話ごとに絵コンテを書くかたちですね。

佐藤　『チュチュ』はコンテチェックで結構手を入れてるんですよ。さっきも言ったように、伊藤さんはシナリオ打ち合わせにも参加しているんだけど、上がったコンテを読んで意見をもらうこともあったから、コンテチェック時に手を入れるパーセンテージの高いシリーズですね。

小黒　なるほどなるほど。

佐藤　なんだかんだで、ほぼほぼ素上がりコンテから変わってしまった話数もあるんですよ。それに、『チュチュ』の音楽シーンだと、場合によっては３分以上の曲に画を合わせる作業になる。ほとんどの演出さんは、そんなことをやった経験がないから、やり方が分かんないんだよね。そこに関しては、コンテが上がったところで僕のほうで音楽に合わせて切り直したりもしているので、かなり絵コンテに食い込んではいる。

小黒　佐藤順一ヒストリーの中でも、相当手間の掛かる作品だった。

佐藤　そう。

小黒　その一方で、佐藤順一カラーはそんなに濃くない。

佐藤　濃くないはずですね。絵コンテレベルでは、よく見るカット割とかはあるかもしんないけどね。

小黒　そうですね。芝居の付け方とかには、佐藤さんらしさがいっぱいあるんですけど。全てを明快に描いていくのが、佐藤順一アニメだとすると、『チュチュ』はそうではない。観念的な作品ですよ。

佐藤　観念的なところは横手さんから出てくるものも多かったけれども、コンテでさらに象徴的にしたりとかもやってたりもします。基本的に、絵コンテも含めて考えることの多いシリーズだったよね。めちゃめちゃ脳を使う仕事。

●佐藤順一の昔から今まで（26）「親子のないしょ」と「のんちゃんのないしょ」 に続く

●イントロダクション&目次

小黒　この頃に『スレイヤーズぷれみあむ』（劇場・2001年）もあります。『プリーティア』が2001年４月新番で、同じ年の暮れですね。

佐藤　『ぷれみあむ』ってもう少し先かと思ったけど、そんなもんだったかもね。

小黒　佐藤さんは『スレイヤーズ』のことをあまり知らずに手掛けたんですよね。それもあってか、リナが可愛いんですよ。ちょっと女の子っぽい。

佐藤　（笑）。そうしてるかもね。原作もアニメも凄い量があるじゃない。

小黒　ええ。

佐藤　自分に与えられた時間がなかったので、まず映画を全部観て、あとはファンジンとかファンサイトとかを漁るように読んで、みんなが何を楽しんでるのかを探って。

小黒　おお、若手監督みたいだ（笑）。

佐藤　原作も全部読んでる余裕はなかったんだよね。とにかく「みんなが何を楽しんでるか」が、まず知りたくて。そこで引っかかったのが、あんまりクローズアップされてないんだけど、「リナとガウリイの関係って、ちょっとよさげじゃない？」ということだったんです。このカップリングについて、ときめいてる人もいたようだったので、これかなと思って。

小黒　それで、ガウリイが「アイラブユー」と言ってリナがドキッとするんですね。

佐藤　そうそう。今回はこれかなと思ってやったんじゃないかな。

小黒　なるほど。あの当時、『スレイヤーズ』のアニメは既に沢山作られていましたが、その中で新鮮な感じはしましたよ。

佐藤　まあね、せっかくやるんで今回のトピックが何か欲しいなと。劇場版にＴＶのキャラクター達が出ることが、今回のトピックだって言われていたので、ＴＶシリーズも色々観たんです。みんなが喜んでくれそうなものはこれかなと思ったのが、リナとガウリイやゼルガディスとアメリアのラブコメテイストですね。そう思って取り組んでいたかな。

小黒　脚本もお書きじゃないですか。

佐藤　はいはい。

小黒　脚本に関して、原作者の方とやりとりしたんですか。

佐藤　ショートの劇場作品をやるにあたって、どういう方向がよいのか分からなかったので、プロットを３本書いたんですよ。

小黒　ほお。

佐藤　凄いシリアスな方向のものと、シリアスなんだけどＴＶシリーズノリのコミカルなところもあるやつと、コミカル寄り一辺倒なタコの話を作って。タコの話だけは、流石にこれはないだろうと思ったんだけど、「これが面白いです」と言われたので、それになったというわけですね。

小黒　別に誰かがタコの話をやろうって言ったわけじゃないんですね。

佐藤　じゃない。いくつか書いた中で、原作者の神坂（一）先生とあらいずみ（るい）先生が「これが是非観たい」とおっしゃったので（笑）、じゃあこれでやりますと。脚本にもクレジットされてるけど、プロットの次がコンテだったので、シナリオそのものは書いてないんですよ。

小黒　なるほど。

佐藤　その後の『ARIA （The ANIMATION）』（TV・2005年）や『たまゆら』（OVA・2010年）とかもそうだけど、脚本はほぼ書いてなくって、プロットでＯＫをもらったらそれでいきなりコンテに入るっていうやり方なので。

小黒　手応えはいかがでしたか。

佐藤　いや、全然分かんなかったよね。それこそファンムービー的な、ファンが喜んでくるかどうかが勝負みたいなところがあるから、もうドキドキですよ（笑）。

小黒　なるほど。

佐藤　どれぐらい喜んでもらったのか、データでもらったわけじゃないので分かりませんけど、喜んでもらえたらいいなと思いました。

小黒　いや、喜んでもらえたんじゃないでしょうか。

佐藤　そしたら、ありがたいですよ（笑）。とりあえず神坂先生とあらいずみ先生には喜んでいただけたようなので、そこは一安心でしたね。

小黒　これも制作の現場がハルだったんですね。

佐藤　北海道にあった時のサテライトスタジオも結構入ってくれていたはず。

小黒　この前後だと『七人のナナ』（TV・2002年）の絵コンテ、『ゲートキーパーズ21』（OVA・2002年）の絵コンテがありますが。

佐藤　それはこれまでやってきた仕事の流れですね。『七人のナナ』は、『まる子』をやってたスタッフが作っていた作品で、オファーをもらってやりましたね。制作のA・C・G・Tはトラスタの制作連中が作ってた会社でもあったので。『ゲートキーパーズ21』は山口さんが監督としてGONZOとやってたので、１本引き受けてる感じですね。

小黒　『ゲートキーパーズ21』は、作画もハルで請けてるんですか。

佐藤　そうそう。１本グロスでまるっとやる感じで。熊谷（哲矢）さんが作監だったかな。

小黒　佐藤さんはこの頃、ハルに机があって、社内で作業をされていたんですか。

佐藤　この頃、ハルをベースにして作業してるよね。

小黒　『THE ビッグオー』（TV・2003年）は、最終回前の絵コンテだけを担当（25話「The War of the Paradigm City」）。

佐藤　『ビッグオー』も、『ウテナ』に続いて……。

小黒　「分からない」ですか。

佐藤　「どうやったらいいんだろう」って思いながらやった（笑）。メタフィクション的なところがあるから、言われたようにやるしかないかという感じでやってたかもしれないですけどね。

小黒　むしろ小中さんは、こっちが自分のフィールドな感じですよね。

佐藤　そうなんですよ。「小中さんのフィールドってこういうことか！」と思ってやってた気がするな。

小黒　じゃあ、割と手探りでやった感じですか。

佐藤　手探り。分かんないところは「とりあえず書いてあるとおりにちゃんとやっていこう」と思ってやってるはず。

小黒　そして、今日の取材のクライマックスが『プリンセスチュチュ』（TV・2002年）ですよ。

佐藤　はい。

小黒　どのぐらい前からやってるんですか。

佐藤　ハルフィルムで、次の作品を何にしようかという時に『プリンセスチュチュ』という企画があると提案したんです。これは伊藤郁子さんが企画としてずっと持っていたもので、『セーラームーン』をやってる頃から、ずっとスケッチをしてたと思うんだよね。それがオリジナルのバレエものであることまでは聞いてたけど、企画内容までは見せてもらってなかったので、「これはサトジュンでやる作品ではないんだな」と思って、あんまり触れないようにしてたんです。それから、結構時間が経っていたので、伊藤さんに声を掛けたら「じゃあやってみようかな」という気持ちになってくれたので、プレゼンして動かしてみましょうかといった感じかな。

小黒　なるほど。基本的には伊藤さんの中にあるものが、スタートラインにあるわけですよね。

佐藤　そう。伊藤さんのアニメを作るっていう企画ですからね。

小黒　『魔法使いTai!』では佐藤さんがやりたいことを伊藤さんが手伝ったので、『プリンセスチュチュ』では伊藤さんがやりたいことを佐藤さんが手伝うかたちだと、当時、うかがいました。

佐藤　そうですね。そういう感じで間違いない。

小黒　伊藤さんの中に、やりたいキャラクターや世界とかはあったと思うんですけど、物語のかたちもあったんですか。

佐藤　がっちりと櫓を組んだ状態ではないんだけど、伊藤さんの中にはやりたいパーツがいっぱいあって、ぐるぐるしてた状態だと思うんですよね。「これはこうですか？」って聞くと答えが返ってくるんだけど、それと一緒にあれもこれもと出てくる感じだったので、ディレクションをするにあたって、上手にやらないと散らかっていくなっていう印象があったんです。だから、全体像としては伊藤さんのやりたいものをリサーチして、それをフィルムに載っけていくっていう作業に近いかな。

小黒　『チュチュ』って、観ていてもどうなっていくのかが分かりづらいですよね。これは狙いなんですか。

佐藤　それが狙いってことではないんだけれど、伊藤郁子さんには「エンターテイメントでありたい」ということがベースにあるんですよ。だから、「ここでこんなキャラがこんなことしたら面白いな」といったパーツも沢山持ってるんだよね。伊藤さんはホン読みにも参加しているので、そのお持ちのものを出してもらって、組み立てていくから、そのテイストが出ているとは思うけどね。

小黒　足元がふわふわした道を歩いてるみたいでしたね。「物語の中の王子」ってどういうことだろう、と思ったりしました。

佐藤　（笑）。割と後半まで探り探りで、「これどうしたいの？」と考えるようなことはありましたね。例えば、「動物キャラが毎回何か出ます」と伊藤さんが言うので、まずアリクイ美さんを作ったんです。伊藤さん的にはワンカット出てくるぐらいのつもりで考えてたんだけど、（シリーズ構成の）横手さんが探り探りの中で、アリクイ美さんっていうキャラクターを凄く立ててくれたので、それはそれで面白くていいかとなって進んでいくような感じですね。その後「動物キャラはワンカット出ればいいくらいです」となって、アルマジロとかは、ちらっと一瞬だけ出る。

小黒　オンエアの途中にあった総集編で「ここに出ていたこの動物！」みたいなコーナーがあって、あれで初めて出ていることを知った動物もいましたね。

佐藤　（笑）。スタッフルームに「珍しい生きもの大辞典」みたいな本があって、ネタ本として使ってました。伊藤さんが思っていることをかたちにしていくと、ちょいちょい誤解が生まれるんだけど「それはそれで面白いかな」と活かしていく感じでしたね。

小黒　誤解というのは、今のアリクイ美さんのようなことですね。

佐藤　そう。アリクイ美さんはそんなに出すつもりじゃなかったけど、出してみたら面白かったのでそれでいこう、みたいな作り方。毎回バレエで着地するのに関しても、これはどう決着するんだろうと詰めながら作っていました。

●佐藤順一の昔から今まで（25）あひるの自己肯定感の低さと王子様 に続く

●イントロダクション&目次

小黒　『ストレンジドーン』は「佐藤順一的な女子高生リアリズム」の、１つのかたちなわけですね。

佐藤　そうだね。それをやろうと思ってやってるからね（笑）。

小黒　今でいうところの異世界転生ものですよ。

佐藤　そうそう。

小黒　でも、異世界転生ものでは、普通トイレは問題にならないんですよ。

佐藤　そうだね（笑）。

小黒　「異世界に召喚された女子高生はトイレをどうしているのだろうか」というアニメですから（笑）。

佐藤　野原でするしかないよね。

小黒　「それは人間として終わってるでしょう」と、登場人物が自分達でツッコミを入れると。

佐藤　作中では神のように扱われてるけど、ただの女の子達だから、何もできないし、戦争がなぜ起こってるかも全く理解できない。

小黒　パンツが替えられないということも引っ張っていましたね。

佐藤　シリーズ構成の横手（美智子）さんのお得意分野だと思うんです。パンツの話も含めてだけど、女子の綺麗じゃない部分を描くっていうか。

小黒　なるほど。今観ると、凄く真面目に作られていて。

佐藤　うん。真面目に作ってますよ（笑）。

小黒　異世界の小人達も、もの凄く地に足が着いていて、それぞれに葛藤があって、彼らの人間関係も描いている。身体が小さいだけで、ちゃんとした人間なんですよね。

佐藤　そうそう、限りなく大人達に近い。

小黒　今になって思うと、小人達はヘンテコで地に足が着かないほうがよかったんじゃないかと。

佐藤　（笑）。でも、あれは一応戦争もののカテゴリで考えているんですよ。

小黒　戦争を扱った作品でもあるんですね。

佐藤　そうそう。戦争もので難しいのは「終わらないこと」だと思うんですよ。物語上では戦闘の終結があったり、日常が戻ったりして、終わるじゃないですか。でも、現実では戦争って終わらないんですよ。ずっと引きずり続けて、ズルズルと残るんです。それが難しいから、戦争ものはできないなと思っていました。今回の物語は、主人公達が元の世界に帰るっていうことで、ひとまずは着地ができる。小人達の世界では戦争はそのまま続いてるんだけど、物語としては召喚された女子高生がいなくなった時点で終われるので、これだったらできるかなと思って取り組んだタイトルではあるね。

小黒　なるほど。

佐藤　戦争で軸にしたかったのは村人のあり方だったんだよね。自分達も戦争を肯定するというかたちで加担していたくせに、敵に攻め込まれて村が焼けてしまうと、村人は手のひらを返して守ってくれていた警備隊達に悪態をつくとかね。戦いそのものでないところが、『ストレンジドーン』でやりたかった戦争描写のコアなんだけど、伝わりにくかったなって思います。

小黒　佐藤さんが絵コンテを描いてる回は１話だけで、最終回は山下明彦さんが描いていますね。これはどんな狙いだったのでしょうか。

佐藤　今回はコンテをあまりやらないで進めたいなと思ってました。シナリオは横手さんに書いてもらって、物語はシナリオ段階で詰める。その後は役者の演技と音響で表現を詰めていくことができたらいいなあと思って取り組んでいたので、絵コンテにはあんまり手を入れないようにしようと思っていたんですよね。

小黒　この頃から、佐藤さんの作品づくりは音響重視になっていくわけですね。

佐藤　そうですね。１つの作品をやると、上手くいくところもあれば、反省すべき点もあって、次はこうしてみようという気持ちが膨らんでいくんだよね。

小黒　『ストレンジドーン』では音響監督もやっているんですか。

佐藤　ノンクレジットですがやってます。小人達は実力のある役者さん達でまとめて、そんなに演技指導しなくてもいいようになっているんですよ。で、清水香里さんと榎本祥子さんという、当時まだそんなにキャリアのない、役に年齢が近い２人に主演をやってもらって。なるべく２人が普段やってるような感じで、聞き覚えのある会話のテイストにしてほしい。特に清水さんのやってるキャラクターは。

小黒　宮部ユコですね。

佐藤　ユコのセリフには「てか」とか「つかつか」とか、台本には入っていない言葉がいっぱい入ってるはずです。アニメの台本って、生のテンションで喋ると、間が余るんです。言葉を足して、余った口パクを埋めていく。「だからさあ！」の前に「てか」を付けて「てか、だからさあ！」になるとかね。

小黒　なるほど。

佐藤　シナリオにない、女子高生的な言い回しを足すことで、リアルさをキープしていこうと思ってやっていました。そういうことをやりたいなと思って始めたシリーズでもありますね。どれぐらい、それっぽくできるかと。

小黒　エリとユコの会話がかなり重要だったんですね。

佐藤　それほどキャリアのない人達を音響監督としてハンドリングする経験が、自分にはまだそんなになかったので、そこは反省点として残りましたよね。もうちょっとうまくディレクションしてあげたら、彼女達はもっとよくできたはずだなっていう部分がいくつかある。

小黒　そういう意味では『プリーティア』のほうはどうだったんですか。

佐藤　『プリーティア』のほうは、もっと普通にターゲットを定めようと。『どれみ』だと３歳から７歳ぐらいまでなんだけど、『プリーティア』では６歳から10歳ぐらいの女子をターゲットにしたアニメをやろうと思ってたかな。できればもう少し上の高校生にも観てもらいたかったけども、まずはターゲットを上げたらどうなるかな、ということをやりたくてやったシリーズだったと思います。

小黒　この頃から佐藤さんは総監督で、別に監督を立てるかたちになっているわけですね。

佐藤　ハルフィルムに入った時に、この会社がずっとやっていくためには、監督として作品の柱になる人が必要になるはずと思ったんです。東映以外の会社だと、演出をやっていた人が監督になる時に、それまでに音響の作業等を経験していない場合が多いので、その辺を伝えておきたくて入ってもらってるところはあるね。佐山（聖子）さんも、この人は将来監督をやっていくだろうから、必要なことを伝えられたらと思って、『プリーティア』に監督として入ってもらいました。

小黒　和田薫さんの音楽はインパクトがありましたね。

佐藤　『ストレンジドーン』を和田さんにオファーしたのは、僕からだったかもしれない。厚みのある、ちゃんとしたオーケストレーションでやりたいなとは思っていたんです。その頃だったら「そういった楽曲なら、やっぱり和田さんだろう」と思ったのかもしれないな。

小黒　劇中でやってることはミニマムかもしれないけど、音楽は大スペクタクルですよね。

佐藤　劇伴って当時でもなかなかお金を掛けてもらえなかったので、企画を立てる時に、「今回は、できればフルオケでやりたい。少なくとも、ある程度はオーケストラでやりたいんです」と言って、製作委員会に考えてもらった。多分、元々の音楽予算以外に、制作予算から音楽制作費を出してもらったと思います。結構な大編成で音楽を録って、それはそれでかっこいい音楽ができた、と思ってますね。

●佐藤順一の昔から今まで（24）『スレイヤーズぷれみあむ』と『プリンセスチュチュ』 に続く

●イントロダクション&目次

小黒　『魔法使いTai!』ＴＶシリーズですが、クレジットだと「アニメーション制作」としてマッドハウスとトライアングルスタッフの名前が並んでいます。実際の制作現場はどこになるんですか。

佐藤　トライアングルスタッフですね。

小黒　『まほTai!』のＴＶシリーズは、ＯＶＡとはテイストが違いますが、作品としての狙いが違うということですね。

佐藤　そうですね。ＯＶＡは割と自分の好きにやらせてもらったので、ＴＶの時は、シリーズ構成の小中（千昭）さんとキャラクターデザインの伊藤郁子さんのやりたいことも、引き出しながらやれたらいいなと思っていましたね。

小黒　新キャラクターも登場しましたが、そこに伊藤さんがやりたかったことがあったんでしょうか。

佐藤　やりたかったことというよりも、伊藤さんはＯＶＡの時に主人公の紗絵に共感できなかったわけですよ。「サトジュンが好きな主人公女子キャラ」以上のものではないと思っていて、ちゃんと女の子らしいところをやりたいと考えていたんだと思います。

小黒　なるほど。

佐藤　小中さんは、その辺の伊藤さんの波長とシンクロしていたと思っていた。その後の『（ふしぎ魔法）ファンファンファーマシィー』で一緒に仕事されていた時も、凄くシンクロしてましたからね。

小黒　ミッキー先輩とＪの存在は、伊藤さんと小中さんのアイデアなんですか。

佐藤　確かそうだったと思います。ＴＶシリーズに関しては、僕のほうから「ああしたいこうしたい」というものは、OVAほどはないんだよね。自分の中からは出てこないようなものがやりたいと、当時思ってた。なので、出してもらったものを面白がろうっていうところがあるかもね。主人公に関して言えば、既にやっていて楽しいキャラクターになっているので、自分はそれで十分楽しいし。

小黒　佐藤卓哉さんが『まほTai!』に絵コンテで参加されていますね。『まほTai!』への参加はどういった経緯だったんでしょうか。

佐藤　卓哉さんはトラスタのプロデューサーがコンテをオファーして、描いてもらってたはずですね。自分も卓哉さんの名前は聞いてるけれども会ったことはない、ぐらいの感じだったと思います。

小黒　その後、『チュチュ』で佐藤卓哉さんが脚本を書いていますね。これは？

佐藤　誰かが勧めてくれたんですよ。卓哉さんはホンも書けるということだったので、入ってもらいました。勧めてくれたのは、小中さんかもしれないです。

小黒　『まほTai!』ＴＶシリーズの絵コンテを当時見た記憶があるんですけど、佐藤卓哉さんの絵コンテの画があまりにも独特で印象に残りました。

佐藤　画が最初から面白かったですね。

小黒　絵コンテの画が作品のようでしたね。

佐藤　そうそう。絵コンテの段階で面白かった。ただ、シリーズディレクターとして見ると、「結構枚数がかかる内容だな」というのが気になったんです。制作はそこを気にしていなかったけど、少し修正をしたかもしれない。

小黒　当時、佐藤卓哉さんの回だけでなく、ＴＶ『まほTai!』で絵コンテを何本か見せてもらったんですよ。「うわー、佐藤さん、手を入れてないなあ」と思いました。「映像ソフトを売る作品で、こんなにＴＶアニメっぽい絵コンテでいいの？」と思ったものもありました。

佐藤　この頃がそういう時期だったんだね。東映の外の空気を感じて、外のものをそのままやったものも見たいなという気分もあった頃です。

小黒　東映だと、シリーズディレクターは基本的に各話の絵コンテを直さないわけじゃないですか。だけど、他のプロダクションは監督が絵コンテを直すことが多い。この頃の佐藤さんは、その間にいたわけですね。

佐藤　そうなんです。コンテでガリガリ直すんじゃなくって、その後の音響の段階でなんとかしていくのが東映のスタイルなので、この辺りはそれと同じつもりでやってるはず。

小黒　同時期に『ゲートキーパーズ』（TV・2000年）もありますね。佐藤さんのカラーがほとんど感じられないのですが。

佐藤　そうでしょうね。なんで俺が呼ばれたのか、自分でも分かんなかったぐらいだからね（笑）。

小黒　設定やキャラクターの配置が決まってから、呼ばれてるんですか。

佐藤　既にあるゲームのアニメ化だから、キャラクターデザインとか設定も全て決まっていましたね。企画意図としては、ターゲット年齢をあまり上げたくないというか、男の子に向けて作るものにしたい。作風もマニアックじゃないほうにいきたいのでお願いしました、と聞きましたね。

小黒　でも、企画としてはバリバリにマニアックですよね（笑）。

佐藤　そうかもしれないけど、（シリーズ構成の）山口（宏）さんがやろうと思っていたことが、少年アニメ的だったので、それをちゃんと拾っていくつもりでやっています。ホン読みの時にもガチガチに設定で固めないで、ゆるいところはゆるく、という感じで進めてた気がするんだよね。

小黒　この頃は『サクラ大戦』（TV・2000年）と『だぁ!だぁ!だぁ!』（TV・2000年）で１本ずつ絵コンテを描いてますね。『サクラ大戦』はどなたからのオファーだったんですか。

佐藤　 （中村）隆太郎さんかな。隆太郎さんから「１本コンテやって」と言われて、やったはずです。

小黒　どうでしたか。

佐藤　『サクラ大戦』の世界観自体がなかなか難しかった記憶があります。隆太郎さんが作品の取り扱いに困ってる感じがあって、「佐藤さんはどう思いますか？」って聞かれたこともあったから（笑）。隆太郎さん的には「少女達の物語」としてちゃんと組み立てたいんだな、と解釈して取り組んだ気がする。隆太郎さんが何に困っているのか、実はよく分かってなかったりするんだけど、「これってこういうもんでしょ」というお約束的なところが引っかかったのかもね。だから、隆太郎さんのやりたいものにしようと思ってやった記憶がある。

小黒　『だぁ!だぁ!だぁ!』はいかがですか。

佐藤　『だぁ!だぁ!だぁ!』は桜井（弘明）さんから話をもらったのかな？　少女マンガ原作でターゲットも割とよく分かってる層なので、あんまり悩まずにスルッとできた気がするね。シーンは忘れたけども桜井さんに「このキャラクターの行動分かりますか」と聞かれて、「めっちゃ分かります！ これはこういうことですよね」「そうなんすよ！」という話をした気がする。

小黒　（笑）。次が問題作と言えるかもしれない『ストレンジドーン』（TV・2000年）ですね。

佐藤　『ストレンジドーン』は、ハルフィルムに入って最初の作品だもんね。

小黒　１つ覚えてることがあって、この頃、佐藤さんはやたらと深夜アニメをチェックしてたんですよ。「小黒君、あの番組はどういうターゲットに向かって作ってるの？」と聞かれたりして、「うわ、佐藤さん、めちゃめちゃ深夜アニメ観てるよ！」と感心したのを覚えてます。

佐藤　（笑）。

小黒　これからはコアターゲット向けに作っていくのだ、という時期だったわけですよね。

佐藤　ハルフィルムに入って、「じゃあ、テレビの企画やりましょう」って言われた時に、どういう時間帯で誰に向けた作品なのかを聞くじゃないですか。

小黒　はい。

佐藤　ターゲットに関しては、特に濃いアニメファンではなく、広めに考えているということだった。要は、深夜にザッピングしている人達が「これなんか変なのやってるよ」とチャンネルを止めて観ちゃうっていうことだよね、と思って作ったのが『ストレンジドーン』かな。

小黒　なるほど。

佐藤　「こんなのやっているけど、なんなのこのアニメ」と思って、つい観てしまうような人達がターゲットかなと思ってて。視聴率も深夜なので１％とか２％いけばよいっていう企画かなと思ってスタートしたんだけど、作ってたら「パッケージを出す」と言われてね。「パッケージ!?　これ、売れますか!?」って （笑）。

小黒　（笑）。いや、この頃のものだったらパッケージにするでしょう。

佐藤　そう。当時、その常識がわかってなかったんですよ。

小黒　なるほど。

佐藤　「それだったら宣伝の仕方とかを一考しないと、普通に棚に置いても誰も手に取らないと思います」みたいなことを言ったけど、タイミングが遅かったのか実現しなくて。外でやるアニメは、パッケージでビジネスしてるんだということが、徐々に分かっていく。

小黒　その後の『（新白雪姫伝説）プリーティア』（TV・2001年）の時も、まだ分かってないわけですね。

佐藤　その時もまだ分かってないですよ。

小黒　『プリーティア』は作品として悪いわけではないけれど「なぜこれをWOWOWでやってるんだ？」という疑問が。

佐藤　『ストレンジドーン』の時も、当初は地上波の深夜でやるという話で企画してんだけど、最終的に「放映するのはWOWOWの夕方になりました」と言われて「えっ、WOWOW？　映画やスポーツとか音楽が好きな人が、お金を払って観てるチャンネルなのに大丈夫ですか」と思ったんだよね。

小黒　なるほど。

佐藤　『プリーティア』の時も「WOWOWは全国ネットなので、エリアの狭い地上波よりもビジネスチャンスが多いのだ」と言われて、「そういうもんすか」と思ってやったんだけど（笑）。後で全然違うじゃんってことが分かる。

小黒　少なくとも女の子向けの番組をやる枠ではなかったですね。当時も佐藤さんは「聞いていた話と違った」と言っていましたよ。

佐藤　そうなんですよ。そういうことはこの後も結構あるんですよ。だんだん賢くなっていって「ターゲットがこうだから、こういうふうに作りましょう」と最初に言われても、それとは違う結果になるかもしれないというのが分かっていったんです。

●佐藤順一の昔から今まで（23）女子高生リアリズムと戦争もの に続く

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