大塚　６話はどっちのお話をすればいいんですか？　放映版か、解放版か。

──　両方でお願いします（笑）。これもまた単発勝負的な回ですよね。

今石　そうですね。それと、お色気全開的な回。いちばん最初のシリーズ構成の時から、温泉と水着の回は入れる事に決まってまして。「じゃあ、まず温泉やるか」と。

大塚　最初から言ってたよね。「温泉と水着は絶対入れる！」って。

──　のちに解放版といわれる元々の脚本は、大塚さんですよね。オンエア時には、中島かずきさんと連名になってましたけど。

大塚　そうですね、元は自分１人でやってます。ただまあ、温泉絡みのネタは大体、監督と中島さんが全部アイディアを出してるんで、それを１本分に収まるよう入れるのが仕事、みたいな。

今石　でも、あんなに上手に収められる人はなかなかいないですよ。

大塚　（笑）

──　モザイクはどなたのアイデアなんですか。

今石　あれは中島さんですね。「俺、凄いの思いついちゃったよ！」みたいな感じで、大興奮しながら言ってました（笑）。

大塚　「初めての試みだよ！」って。

今石　モザイクネタは危ないんじゃないかなあ、オンエアできるのかなあ……とか思いながらも、誰も止めないんですよね（笑）。プロデューサーも、アニプレックスの人も全然止めないから「じゃあ、やっとくか」と。

大塚　自分も６話を作っている時は、「放映できるのかな？」って心配しながらやってたんですよ。「大丈夫？　大丈夫？」って確認を取りながら。

今石　シナリオが上がった時も、コンテが上がった時も、しつこく「チェックしてくれ」と言い続けてました。でき上がってからツベコベ言われるのだけはイヤだから。そしたら、案の定だったんですけど……。

大塚　（苦笑）

今石　それにちょうどあの頃、放送枠がなかなか決まらなくて、イライラしてたんですよね。朝だ、夕方だ、深夜枠だ、というのが全然確定しなくて。「早く決めてくれよー！」と思っていたから。

大塚　確かに日曜の朝になると決まっていれば、さすがにもう少し変えていたと思うんだけど。

今石　で、一時期もう「夕方も難しそうだ」「深夜かＵＨＦになるかもしれない」みたいな話も聞こえてきて。余計な心配をしてヘンにおとなしいものを作って、それがＵＨＦとかで流れた日にゃあ目も当てられんな、と思ったんですよ。

──　それで６話はそのまま作って、オンエアでは中島さんが台詞を書き足して、別バージョンを作ったという事ですね。

今石　そうです。

真鍋（広報）　あの時は大変でしたよ。放送できないと決まった瞬間に大塚さんがキレて、「僕はもうブログに解説書かないから！」って言い出して。

大塚　ハハハハハ！（爆笑）

今石　あの時は結構、熱くなりましたね。「これがガイナのキレ方だ、ってところを見せてやろうぜ！」みたいな感じで（笑）、みんなのボルテージがグーッと上がってた。そんな時、いちばん子どもっぽい事が好きなはずの中島さんが「子どもも観てるんだからさ！」と、いちばん大人な発言をしてね（笑）。その鶴の一声にみんな「そっか……」みたいな。

──　大塚さんは、下ネタに関してはわりとノリノリで書かれたんですか？

大塚　いや、逆にシナリオは真面目にしようと思ったんですよ。温泉回だけど、アホな回にはしたくなかった。アホネタも入っているけど、まだ出していない伏線みたいなものもありましたから。放映版には入ってなかったけど、本当は６話で初めて螺旋王の話が出てくるんですよね。

今石　ＴＶではカットされちゃいましたね。

大塚　それから、獣人は昼しか活動できないという事になってたので、「じゃあ夜行性のヤツもいるという設定を出すか」とか。シモンのヨーコに対する気持ちとかも、ちゃんと盛り込もうと。だから６話がなくなると、話が繋がらなくなってしまうと思ったんです。

今石　実際、あれは苦しかったですね。

大塚　だから、そういう判断をする人達に対して怒ってたんですよ。単にホンを変えられたから頭にきたという事ではなくて、「もうちょっと作品の本質を見てくれよ」という事だったんです。どうでもいい回だったら、逆に「しょうがないか」っていう気にはなるけど。そういうつもりで作っていないのに……という思いもあって。確かにコンテでは、さらにギャグ調が強くなっていたけど。

今石　その印象で見られちゃったのかもしれないですね。

──　落ち着きのない感じがいいですよね。板垣伸さんならではというか。

今石　解放版の方にある、ダイヤルを回すとタオルが取れるというのは、完全にコンテで描き足したネタです。あれは全くシナリオにはなかった。確か、ガイナの台所で飯を食ってる時、板垣君が「こうしたいんだけど」と提案してきて、大笑いしながら「それいいね〜！」とか言ってたんですよ。そしたら「ホントに描いてきたか……」っていう（笑）。あのコンテも壮大な尺オーバーでしたね。

大塚　結構、そういうアイディアをコンテで足してるから。浣腸ネタとかね。

今石　そうですね。ケツに浣腸したら空高く飛んでいって、また戻ってきて。それで「俺のシリを突け！」みたいな展開になる。そこは板垣君ですね。

大塚　僕の方では、下ネタ的なアイディアに関しては、監督と中島さんから出たもの以外、こっちから足さないようにしようと思ってたんですよ。

今石　（笑）。これ以上は入れないように。

大塚　むしろ、もう少し活劇調にしたかったから。さっき言ったような、設定的に補足しなきゃいけない部分を足していく以外は、なるべく活劇っぽくしたいなと。だからヨーコもアクションするし。

今石　貴重なヨーコのアクションですよね。

大塚　うん。完成版にはあんまり残ってないけど、シナリオの段階だと、ヨーコはもう少し旅館の事を怪しんでるんですよね。ロシウは完全に懐疑派で、シモンとカミナ達は完全におバカなノリだけど、ヨーコは中間ぐらいの感じ。だから風呂に入る時も、髪の中に短銃を隠すシーンとかを入れてたんだけど、そのあたりは一切なくなって、ノリで押す感じになってましたね。あと、ロシウはあそこまで馬鹿な感じではなかったはずなんだけどね（笑）。初登場回と６話の本編では、随分かけ離れちゃって。

今石　同じ人とは思えない（笑）。

大塚　だけど、あの勢いはさすがだなあと思ったけどね。コンテ以降の仕事に関しては。

今石　自画自賛になっちゃうけど、コンテチェックで自分が足した部分なんだけど、最後にラガンがボーン！　と飛び出して、下を見るとグレンがいて、ロシウが乗ってて手を振ってる。ウサギガンメンも全部倒されてて、一言「気合いで乗ったら動かせました」みたいな。あの何もかもが台なしになる瞬間（笑）。

大塚　あれはいいよねえ。

今石　あのコンテをきった時は「やったぞ！」という気持ちで、凄く満足しました（笑）。ああいう、くだらねえー！　っていう事をいっぱいやりたかったんですよ。

大塚　作監が柴田（由香）というのも面白かったね。

今石　あれもまたカオスでしたね。最大級のセクハラ回を女性作監に振るという（笑）、ひどい事をやってました。最初のシリーズ構成の時から「ヨマコ先生の話は柴田に振ろう」と決めてたんだけど、なんやかんやでスケジュールが合わなくなってきて、「じゃあ今振っちゃえ」みたいな感じで６話を任せたんですよ。板垣君とも元テレコムコンビでいいんじゃないか、と。

大塚　結果的には、楽しそうに描いてたもんね。

──　逆に男性の作監だと濃すぎたかもしれませんね。

今石　そうなんですよ。カラッと描いてくれたのが、結果的によかったんですね。でも動き的には、板垣君も相当ラフを入れてるんじゃないかなあ。レイアウトでかなりコントロールしてるように見えます。確か、原画は新人が多かったですよね。

大塚　うん、社内の子ばかり。

今石　長谷川（ひとみ）は、１話が初でしたっけ。西垣（庄子）と渡辺（敬介）は、これが初原画じゃなかったかな。

大塚　あの２人は初かな。若い人中心でも「凄いな、ここまでやるんだな」と思った。

──　歴代GAINAXキャラが出ているのは、どなたのアイディアなんですか？

今石　錦織です。「バニーどうしようか？」って訊いたら、「もう全部ガイナキャラにしたらいいんじゃないですか」とか言って。

大塚　（笑）

今石　「どうせワルノリするんなら、それぐらいやりましょうよ！」と。僕はどっちでもよかったんだけど、そういう「お前どんだけガイナ好きなんだよ」みたいな感じは錦織っぽいなと思って（笑）、これは通しちゃおうと。若いライトなガイナファンには、ああいうのが逆に嬉しいんじゃないですか。

──　そこもちゃんと話題になってましたからね。

今石　ええ。４、５、６話でどれだけバラけるかという事も狙っていたので、そういう意味で、６話はパロディ色もちょっと強めの回、アニオタっぽい悪ノリ回みたいな感じにするのもいいだろうと。それにしても、あのキャラ表は秀逸でしたね。６話のサブキャラ設定は芳垣（祐介）がやってるんですけど。もの凄くマニアックなチョイスで、「わざわざイコリーナさんですかー！」とか、「ナディアのお母さんはちょっと分かんないわー」とか（笑）。