小黒　この頃のお仕事に『新世紀エヴァンゲリオン』がありますね。

佐藤　お手伝いしていますね。

小黒　甚目喜一のペンネームで絵コンテを担当された。これは、佐藤さんにとっては大きい仕事ではないのですか。

佐藤　いや、大きいですね。こう言ってはなんですけど、庵野さんの作品に、自分が合うとはカケラも思っていなくて。一生接点がない人だろうと思っていた。

小黒　最初に庵野さんに会ったのが「アニメージュ」の座談会ですか（前出の「アニメージュ」1993年5月号の記事）。

佐藤　そうなんです。庵野さんが『セーラームーン』をお好きということで座談会を組んでいただいたことがあって。

小黒　僕が企画した記事だと思います。

佐藤　お世話になっています（笑）。それで、お好きならばということで、原画や絵コンテをやっていただいたりしました。でも、庵野さんが作っておられる作品、例えば、『王立宇宙軍』みたいな作品に、自分の居場所があるとはとても思えず。「逆はないな」と感じていたんですね。

小黒　なるほど。

佐藤　庵野さんが原画描いたのは、レンジみたいなものでダイモーンの卵を生成するところです（編注：103話「やって来たちっちゃな美少女戦士」）。多分、あの辺のシステムのデザインも込みでやっていて、『エヴァンゲリオン』ぽいテイストを感じますね。あとは、ウラヌス、ネプチューンの変身バンクの絵コンテを、やっていただいているかと思います。

小黒　話を戻すと、庵野さんの作品に関わることはないだろうと思っていたんですね。

佐藤　『エヴァンゲリオン』っていうの作ってるんだよって聞いた時には、「ああ、関係ないだろうな」って思っていましたね（笑）。

小黒　『エヴァンゲリオン』は、どういうかたちでオーダーがあったんですか。

佐藤　話を頂いたのは大月（俊倫）さんからだったかなあ。こういうものは貸し借りなので、『セーラームーン』の原画とかをやってもらった以上、やらないっていう選択肢はなかったですよね。それで引き受けることして、打ち合わせに行ったという流れだったと思います。

小黒　どんな打ち合わせだったんですか。

佐藤　どんなだったかなあ。結構身構えて行った気がするんですけど。最初に企画書をもらって、そこに各話がどんな内容なのかざっくり書いてあって、シリーズ中盤に全編ラブコメのデート話があったんですよ。それで「あ。そっちね！」と思って少し気が楽になったり。

小黒　ハハハ（笑）。

佐藤　だから、最初にやった第伍話（「レイ、心のむこうに」）で上げたのが、少し笑いにシフトしたコンテだったんです。カップラーメンにカレー入れて食べる辺りにテイストが残ってますけどね（笑）。

小黒　やわらかい感じだったんですね。

佐藤　そうですね。「笑ってください」という感じのコンテを持って行ったんですけど、「違う。こうではない」と。「もっとＡＴＧ（日本アート・シアター・ギルド）な匂いなんです」と言われて、「勘違いしてました」と直したんですね（笑）。

小黒　それで、シンジがレイを押し倒した時の目のアップとか、レイの部屋の乾いた感じになるわけですね。

佐藤　そうなんです。シンジが、綾波に見つかってアタフタするところを、最初は松本零士がやる「わたわた」のような感じのコンテにしてたけど。

小黒　ああ、それは違う（笑）。

佐藤　そういうんじゃなかった。松本零士パロが効かなかった（笑）。

小黒　でも、ミサトがカップラーメンにカレーを入れるのは、ＯＫだったんですね。

佐藤　そこは何故か（笑）。それまでダメにしちゃ可哀想だろうっていうことで残してくれたのかもしれないけど、ＯＫにしてくれましたね。

小黒　なるほど。

佐藤　あの辺は探り探りやってますね。

小黒　シンジがエントリープラグの中にいて、ゲンドウと綾波が話してるのを見ていると、綾波が凄く可愛くピョンと飛び降りて。

佐藤　ピョンとね。

小黒　そして、ゲンドウがにこやかに話をしてるんです。

佐藤　（笑）。

小黒　あれ、今振り返るとＮＧですよね。

佐藤　まあね。今考えれば「そうじゃあない」（笑）。

小黒　でも、あの「ピョン」がいいんですよ。ピョンが（笑）。

佐藤　そうですね。必要かなと思ってやったけど、今思うと違ったな。

小黒　あれは、シンジの目には、そう見えていたということですよ。

佐藤　そう見えたんですよね。心理描写（笑）。

小黒　心理描写として解釈したい。

佐藤　そうに違いない。エントリープラグが見せた幻である。

小黒　で、佐藤さんはその後も、『エヴァンゲリオン』のリアル回担当として、４回コンテを描くわけですね。

佐藤　ですね。ロボットの出ない回ですね。

小黒　何か印象的なことはありますか。

佐藤　印象的なこと……。ちょっと気合が入った日常担当なので、細かな芝居を入れたくなるんですけど、庵野さんから「ちょっと枚数がかかりすぎるので」と言われて（笑）。「そういうことも考えるんだな」っていうのは思いましたね。やりたいようにガンガンやってるわけではなくって、全体の予算とか、フロー管理を含めてやるスタイルなんだな、とその辺で知ったりとかね。

小黒　最初に第伍話を描いて、次に第四話「雨、逃げ出した後」をやるわけですね。

佐藤　はい。

小黒　第四話の最後、シンジとミサトが無言で見つめあうところは、庵野さんが秒数を足したんでしたね。

佐藤　足してますね。

小黒　佐藤さんは何秒ぐらいにしたんですか。

佐藤　どうでしょうね、あれ。最終的に60秒でしたか。

小黒　絵コンテだと60秒になっていますね（編注：絵コンテでは60秒。それが実際の映像では約50秒になっている）。

佐藤　多分ね、今考えても自分で勇気を持ってできるのは、30秒がいいとこじゃないですか。20秒でも、勇気を振り絞ると思います。（ここまでだと思って）ストップウォッチを押しても、「え、まだ13秒？」ぐらいの感じだと思いますね（笑）。

小黒　第拾伍話「嘘と沈黙」の、結婚式の場面で「３つの袋が」と言ったり、「てんとう虫のサンバ」を歌ったりを一瞬だけ見せる辺りもいいですね。あの切り取り方が素晴らしかったです。

佐藤　あの辺は、それが『エヴァンゲリオン』のテイストだと思ってやってると思います。ブツッと切ってくというか。

小黒　長く撮ったものを、編集したような。

佐藤　そんな感じ、そんな感じ。

小黒　第拾伍話のコンテは夜道のシーンで加持がミサトを引き寄せて口づけをし、その後で、ミサトが手を回すのか回さないのか、クエスチョンのままコンテが終わってるんですよね。

佐藤　はい。庵野さんによる「熟考します」というおまけが付いてた（笑）（編注：佐藤さんの「この時 ミサトの手は垂れさがったままか 加持の背に回しているか⋯⋯どっちだ？」というト書きに対して「これは熟考します」というコメントが付けられている）。

小黒　（笑）。

佐藤　完成した映像だと手を回しかけて、下ろすっていう流れになってる。

小黒　そして、佐藤さんの持ち味が恐らく最大に発揮されたのは第弐拾壱話「ネルフ、誕生」ですが、覚えていらっしゃいますか。

佐藤　覚えてます。いやーな回でしょ。リツコの母とかのいやーな感じが出る回ね。

小黒　あと、ユイが出ますね。ユイの出番は大半がこの回です。

佐藤　ああ、冬月とユイの回だ。

小黒　最初にユイが登場した場面のコンテが素晴らしいんですよね。数カットしかないのに、冬月が彼女を好きになったのが分かる。ユイを見つめる冬月のカットの「魅かれたか⋯」というト書きがいい。

佐藤　そうそう。教授と生徒の関係でありながらね。深読みが、どんどんできるシナリオだったので（笑）、思わせぶりな描写をいっぱい入れています。時系列としては後ろで、ユイと冬月が話をしている場面がありましたよね。シンジが生まれてて、子守りかなんかしてるのかな。なので、乳が張ってるんですよ。

小黒　冬月がユイの胸元を見る場面ですね。場所は芦ノ湖畔です。

佐藤　うんうん、若干無防備な感じの胸が見えるみたいなとこね。

小黒　ユイが子供を産んで無防備になったことで、冬月は嫌悪感を感じているんですね（編注：絵コンテのト書きには「嫌悪をあまり露わにせず」とある）。佐藤順一、絶好調ですよ。

佐藤　いやいや、ちょっと待って（笑）。言うたら、心理的には寝取られですからね。あそこは自分でも割と好きなところなんですよ。色々と業（ごう）が見えて、好きです。

小黒　芦ノ湖畔のシーンのコンテは、第弐拾壱話の時に描いてるんですか。

佐藤　そうだと思いますね。

小黒　つまり、オンエアの時にはカットされて、その後に追加されたということですね。

佐藤　え、本当？　オンエアの時は違うんですか。

小黒　オンエアの時にはなかったんですよ。あのシーンは『DEATH』が初出で、ビデオフォーマット版から第弐拾壱話に入っています（編注：現行の単品DVDでは「ビデオフォーマット版」の第弐拾壱話にそのシーンが入っている。配信されている第弐拾壱話は「オンエアフォーマット版」であるため入っていない）。ビデオフォーマット版用に改めてコンテを描いた可能性もありますよ。

佐藤　あ、そうなんですね。記憶は曖昧だけど、最初のＴＶ放映版のために描いたんじゃないかなあ。

小黒　第弐拾壱話ぐらいになると、庵野さんから演出的にこうしてほしいというオーダーはあまり出ていないんですね。

佐藤　そうですね。南極に行く観測船のつくりが全然分からなかったので、その説明はしてもらったような気がしますけど。

小黒　劇場版はいかがでしたか。絵コンテを担当されたのは『まごころを、君に』（劇場・1997年）のシンジとアスカの室内でのシーンですよね。

佐藤　言い争いをして、コーヒーをこぼしたりするところですね。

小黒　そうです。シンジとアスカがテーブルの周りを回るところで、足元まで入れてたカットから連続した芝居で3回もアングルを変えているのが大変だったと、そのシーンの作画監督を担当した平松（禎史）さんが言っていました（編注：「アニメスタイル013」の『さよならの朝に約束の花をかざろう』特集の取材記事）。

佐藤　そうでしょうね。大変なことをやりたい時期でしたね（苦笑）。でも、その頃になると打ち合わせをしつつも、「何をどう求められたのかな」って思いながら探り探りやった記憶がありますね。

小黒　なるほど。

佐藤　劇場版だと「こういうことやってみようかな」というモチベーションよりも、「間違わないようにちゃんとやんなきゃいけないな」といった気持ちのほうが強かったかもしれない。

小黒　『エヴァンゲリオン』全体としての印象は、どうでしたか。

佐藤　『エヴァンゲリオン』全体としてかあ……。自分がこういうモノを作ることはないと思っていた作品ですよね。あとは「作られ方」や「現場の在り方」が印象に残ってますよね。誰かがそう言っているのを直接聞いたわけではないんだけど、「この『エヴァンゲリオン』で、俺らが庵野秀明を盛り上げていくぞ」というモチベーションが現場にあると感じていたんです。そんな現場は東映にはなかったし、聞いたこともなかった。それが新鮮でしたね。そういう目標で団結していたのも興味深かったし、そういう現場って強いよなと思いました。それは、作ろうかと思って作れるものでもないので、人徳がそうさせるんだなあとも思ったり。

小黒　では、第２回のインタビューはこのぐらいで。次の取材は『セーラームーンSuperS』から『プリンセスチュチュ』辺りまでですね。

佐藤　まだまだ長い道のりですね。よろしくお願いします。

●佐藤順一の昔から今まで （16）子育てとアシカ曲芸のゴムマリオくん に続く

●イントロダクション&目次

小黒　ここから、コアなアニメファン向け作品の話題が続きます。まずは『魔法使いTai!』です。これはどういうかたちで企画が始まったんですか。

佐藤　これはトライアングルスタッフの浅利（義美）さんから「オリジナル企画なあい？」と言われたところから始まっています。セルビデオについてあまり知らなくて、どういうものがどう売れるのかっていうことも分かっていなかった。バンダイビジュアルでやる企画だったので、プロデューサーの寺田（将人）さんに色々話を聞いたら「メカと美少女」というキーワードがあったので、そこから考えました。

小黒　売れるものにしようというところから始まっているわけですね。

佐藤　そうですね。「パッケージで売れるものはこうである」という情報をもらって、それをヒントに作っていくプロジェクトでしたね。伊藤郁子さんのオリジナルキャラクターでやりたかったので、口説いて。

小黒　『ユンカース』の時は東映の社員として外の仕事をやったっていうことですよね。

佐藤　そうですね。

小黒　でも、『魔法使いTai!』は違うんですよね。　

佐藤　そうです。でも、仕事の受け方はどうだったかなあ。

小黒　クレジットでの役職は原案・絵コンテ・総指揮ですね。

佐藤　『ユンカース』の終わり頃には、東映制作部の部長が元の人に戻ってるんですよ。なので、東映の人間として外の仕事をやって、ギャラを東映経由でもらうかたちにはしてないと思います。単純に「外でこういう仕事をやりますけど、東映の仕事もやります。迷惑かけないようにやります」という交渉の仕方をしたかな。

小黒　そして、籍は東映にあるので、やってることは監督だけど、役職は総指揮にしたということですね。

佐藤　そうですそうです。

小黒　板野（一郎）さんがアバンに参加していたり、メカニックデザインが前田真宏さんだったりと、佐藤さんの普段の作品とは顔触れが違うというか。

佐藤　そう（笑）。知らない人だらけですからね。

小黒　脚本の小中（千昭）さんも、この時点では佐藤さんとはあまり縁のない、マニアックな作風の方ですよね。

佐藤　そうです。本当に全然知らない人ばっかりですが、それは僕が東映にいたから知らないだけで、外の人達は皆さんで繋がりがあって。この作品に合う人を、ちゃんと連れてきてくれているので、特に文句を言ったりはしない（笑）。

小黒　夢のあるチームでしたね。

佐藤　そうですよねえ。

小黒　『魔法使いTai!』が佐藤さんの仕事歴の中でちょっと変わってるのは、肉感的というか、ちょっとエロいこと。

佐藤　はいはい。

小黒　どこまでが佐藤さんの趣味性か分からないけど、オタク心を掴みに行ってる作品なわけですよ。

佐藤　（苦笑）。

小黒　普段は職業人として作品を作っている佐藤さんが「自分の好きなのはこれだよ」というかたちで作ったように見えるんですがどうでしょう。

佐藤　いや、好きなものをやってるのは確かなんですけど、オタク心を掴みに行ってるのは伊藤郁子さんかもしれないですよね（笑）。
　伊藤さんと僕で一番違っていたのは沙絵の描写でした。個人的には沙絵が大好きなタイプの子なんですけど（笑）。『ステップジュン』の高田先生とかに通じる、得体の知れない、よく分からないことを考えてる女の子って凄くいいなと。

小黒　そうなんですか!?　そこで繋がるの？（笑）

佐藤　そうそう。マイワールドにいて、オタオタすることもあって、見ていて飽きないみたいな。そして何かにつけて一生懸命でぶれないところも大事なんだろうと思います。そこに伊藤郁子さんが「どうして沙絵が高倉先輩を好きなのか全く分からない」って言いながら、納得できる要素を足していってくれるような。

小黒　 なるほど。

佐藤　『キャンディ・キャンディ』の「丘の上の王子様」みたいなものがないと、伊藤さんは沙絵が描けない感じだったので、ジェフ君という魔法使いを出すことになったり。小中さんが伊藤さんと感覚が近かったので、お二人は意思疎通が早かったとは思いますけどね。

小黒　実作業として、佐藤さんは全話のコンテを描いて、レイアウトチェックをしてるんですね。

佐藤　一応しました。

小黒　で、原画チェックは演出さんがやってる。

佐藤　はい。

小黒　もの凄く、佐藤順一アニメになってるのは、伊藤さんの力ですか。

佐藤　そうですね。絵コンテにない動きを含め、画のコントロールは伊藤さんがやってくれています。ギャグや笑いも、伊藤さんのアイデアで入っていました。

小黒　レイアウトは、佐藤さんと伊藤さんと各話演出が見ていたんですか。

佐藤　そうです。各話演出が見た後に、僕のところに回ってきて、その後に伊藤さんがキャラクターの修正を入れて原画に戻すという流れだったと思いますけどね。

小黒　それで、佐藤さん自身はどのぐらい主人公に投影をしてたんですか。

佐藤　『魔法使いTai!』の沢野口沙絵は投影よりも、思い入れが強かったですね。終わってから感じるんですねえ。凄い喪失感が来るんですよ（苦笑）。なんかの錯覚なんだろうけど、「もうこの人の絵コンテを描けない」ということを、滅茶苦茶つらく感じる瞬間があって（苦笑）。どっちかというと、好きな人にもう会えなくなる切なさに近いものがあるのに、自分でもびっくりした。

小黒　アニメファンぽいなあ（笑）。

佐藤　そうそう。自分でも「なんでこんな気持ちになるの」みたいな部分が。その後だと『カレイドスター』の苗木野そらっていうキャラクターで、また同じことを思って。たまにこういうのくるよなと。好きすぎるとそうなる。

小黒　なるほど。高倉に、ご自身を投影してないんですか。

佐藤　そこは別に投影してないですね。

小黒　モデルになっているとしたら、外見だけですか。

佐藤　そうです。高倉成分はそんなに自分の中にはないはずなんですけど。

小黒　じゃあ、妹がいるのもたまたまなんですね。

佐藤　そうですね。妹キャラクターは使い勝手がいいので、どんな作品でも入れがちですけどね。

小黒　高倉は佐藤さんがモデルだと聞いていたので、そのつもりで妹を出しているのかと。

佐藤　その思いはなくはないかもしれない。だけど、高倉の妹に自分の妹そのものを投影しているわけではないんです。

小黒　 当時のインタビューの話ですが、『魔法使いTai!』に毎回妄想シーンがあるのは「ぶらり信兵衛　道場破り」(ＴＶドラマ・1973年)のおぶん（編注：同ドラマに登場する町娘）の妄想が元ネタだというのを見抜いたのは、多分、日本で僕だけだと思うんです。

佐藤　まさにその通りです。ヘヘヘ（笑）。

小黒　「ぶらり信兵衛　道場破り」は、お好きだったんですね。

佐藤　そう、好きですね。ドラマは刑事もの、青春ものや時代劇も見てましたし。「信兵衛」は面白かったですよね。

小黒　他にはない感じの作品でしたねえ。

佐藤　ないですね。しかも、作劇上、おぶんの妄想はないほうが尺的にも助かるにも関わらず、必ず入れているところがよかった。「ＴＶ番組でそういうことって大事だな」と思ったんです。そういうところでも勉強になってますからね（笑）。

小黒　『魔法使いTai!』の１話は行って戻るだけの話ですね。佐藤さんがやりたかったのは、お話がなくてもアニメは成立するんだということでしたね。

佐藤　「キャラクターで観れるはずである」ということですね。

小黒　脚本はどうなっていたんですか。

佐藤　プロットは僕で、１話のシナリオは遠藤明範さんに書いて頂いてるんです。それを補足、修正しながら絵コンテにしてましたね。それを小中さんが、「ちょっと１回文章にしてみる」と言って書いてくれたのが、世の中に出ている１話のシナリオかもしれないですね。

小黒　なるほど。

佐藤　通常は脚本段階で「こんな事件がこうあってこうなる」と進めていくんですけど、まずそこを求めないで、キャラクターに集中するだけで作っていくのが、遠藤さんはつらかったかもしれないなあと思います。

小黒　遠藤さんが書いた脚本も、事件らしい事件が起きない内容ではあるんですね。

佐藤　プロットがそうなので。

小黒　プロットは佐藤さんが全部を書いたんですか。

佐藤　そうですね。全６話分を書いています。言ってみれば構成ですけどね。

小黒　小中さんのシナリオはいかがでした。

佐藤　「女の子の描写がお上手」って言うと違うのかもしれないですけど、自分と求めるものが近くて、そういうところは助かったというか、勉強にはなりました。明確に言語化してたわけじゃないですけど、女の子の描写をする時に「分かりすぎると、なんか嘘っぽくなる」というのは、常々思っていたんですよ。「なんでここで泣いちゃうのか分からないんだけど、泣いちゃうな」という描写のほうが、本当っぽくなる。小中さんの書かれるホンはそうだったんですよね。小中さんも「分かるように書いちゃうと嘘っぽくなるんだよね」とおっしゃっていて、大変意見が一致するところでもありました。魔法とかに関しても、造詣が深かったので、小中さんの知識に頼って、色々と描写を入れていただいてます。魔法に関して、こちらからは何も出してないんですよね。あとは、参考に小中さんが書いたシナリオをもらったけど、全部ホラーだったんで怖くて読めなかった。

小黒　ハハハハ（笑）。

佐藤　ねえ。シナリオの段階で怖いんだから、大変なもんだって思いましたけど。

小黒　『魔法使いTai!』の反響はどうだったんですか。

佐藤　『魔法使いTai!』は観た方達に割と喜んでいただいたんですけど、後半の発売が相当遅れていきましてですね（苦笑）。毎月リリースのはずが、２ヶ月空き３ヶ月空きになったこともあってか、途中で「少し失速した」と言われてたね。

小黒　当時、「マニアの人に向けて作ったのに、親戚の子供が喜んでいた」と話されていましたね。

佐藤　そういうことはよくありますけれども（笑）。『魔法使いTai!』の時もありましたね。

小黒　ちゃんとお色気アニメになってたと思いますよ。

佐藤　頑張ってお色気を出しましたから。

小黒　それでいうと、佐藤さんにとっての女性のポイントは「太腿」なんですね。

佐藤　あとは膕（ひかがみ）辺りを使うことが多いかもしれない。

小黒　ひかがみ？

佐藤　膝の裏ですね。膝裏が多めです（笑）。

小黒　ちょっと話が戻りますけど、『セーラームーン』は、そんなに当たるとは思わないで始まったとして、その後の反響についてはいかがでしたか。

佐藤　日常的に実感できるぐらい人気が出たのは、驚きましたよね。一番驚いたのが、ＴＶ番組の最後に、次の番組の出演者が出てきて、「次の番組はこれ」と言うのがあるじゃないですか。

小黒　はいはい。

佐藤　「『ビートたけしのＴＶタックル』、このあとすぐ」と言うところで、ビートたけしが「このあとは『セーラームーン』」と言ったのが、衝撃でした（笑）。

小黒　別に『セーラームーン』やるわけじゃないのに。

佐藤　そう。次はビートたけしの番組なのに、ギャグとして『セーラームーン』と言ったのが衝撃でした。「おお、たけしも使ってる」と、嬉しいような驚くような気持ちになりました。

小黒　時代の番組でしたもんねえ。

佐藤　あとは、作品が動いていっちゃうと、どんどん手を離れていくので。ミュージカルとか色々展開していくと、「みんなが楽しんでくれていていいな」と思うぐらいですね。

●佐藤順一の昔から今まで （15）「レイ、心のむこうに」と「ネルフ、誕生」 に続く

●イントロダクション&目次

小黒　話は前後しますが、佐藤さんは『セーラームーン』の45話「セーラー戦士死す！　悲壮なる最終戦」で絵コンテを担当している。これは『ユンカース』の制作に入ってる最中に描いてるわけですね。

佐藤　そうですね。

小黒　その頃は脚本打ちには参加されていなくて、思いもよらない壮絶な内容の脚本を受け取ったということになるんでしょうか。

佐藤　ええ！（笑）　そうです、そうです。（声が裏返りそうになりつつ）「本当にこれやるの!?」っていう感じのものが上がってきたので、びっくりした（笑）。

小黒　当時、「こういうものから一番遠いところにあるものを作っていたはずなのに」とおっしゃっていました。

佐藤　「どうしちゃった？」って、やっぱ思いますよね（笑）。だけど、やるなら、しっかりやるしかないしなあ、という感じでしたね。

小黒　でも、ご立派な出来でしたよ。「佐藤順一絵コンテ全集」を出版するなら、ぜひともこの話のコンテは入れたい。

佐藤　どちらかというと、出発する前に、うさぎが作ったカレーを食べる場面のほうが、生き生きしてますよね（笑）。

小黒　『セーラームーンＳ』の話をうかがう前に、幾原邦彦監督について聞かないわけにはいかないんですが、新人の頃から見どころのある若者だったわけですね。

佐藤　まあ、そうですね。どう見どころがあったかは正確には覚えてないですけど。

小黒　（笑）。『もーれつア太郎』放映時に、佐藤さんは「幾原というやつが見どころがあるので「アニメージュ」に取り上げてくれ」と僕に言ったんですよ。大々的に取り上げることはできませんでしたが。

佐藤　どうしてそういう依頼したのか、ちょっと覚えてないですけど。日常で喋ってることが小生意気だったんでしょうね（笑）。

小黒　そして、『Ｓ』で『セーラームーン』に戻ると、佐藤さんは各話演出として参加です。いかがでしたか。

佐藤　やっぱ、各話演出が自分の性に合ってるなって思うんですよね。監督よりも各話演出で入って好きにやりたいなっていうとこがあるんで、結構テンション上がりましたね。『セーラームーンＳ』の1話（通算話数では90話。サブタイトルは「地球崩壊の予感? 謎の新戦士出現」。以下、『セーラームーン』の話数で特記なきものは通算話数）は、レイちゃんが神社で襲われるやつで、安藤（正浩）さんが作監をやった話数ですよね。

小黒　そうですね。

佐藤　あの時、シリーズ構成会議に呼ばれて、シリーズディレクター的な発言を求められたりもしたんですよね。『Ｒ』がドラマ寄りだったので『Ｓ』は方向性を戻したいということを言われたりもして、愉快な方向にするんだったらこうかなと、考えながらやったかもしれないです。

小黒　なるほど。佐藤さんは、劇場版『Ｒ』（『劇場版　美少女戦士セーラームーンＲ』）をご覧になられて「あ、これかあ！」と思って、『Ｓ』の最初のエピソード(90話)で肉体に関する表現を取り入れるんです。

佐藤　ああ。レイちゃんが磔にされたり、うさぎがブローチを取られたり。

小黒　そうです。佐藤さん風に劇場版『Ｒ』を咀嚼するとこうなるのかと思いました。その後の104話「友達を求めて！　ちびムーンの活躍」では、伊藤（郁子）さんと組んで、最初のシリーズで幾原さんがやったようなギャグ回をやって、幾原さんの得意技をどんどん潰していくというですね。

佐藤　そうだった！　そういう狙いでやっていたんですよ。

小黒　そうですよ。物凄く怖い先輩ですよ（笑）。

佐藤　（笑）。確かにそうだった。そのことを忘れてた。

小黒　やってたでしょう？　『SuperS』（『美少女戦士セーラームーンSuperS』）の最初のエピソード（128話）で、幾原さんがアバンギャルドなものを作っていて、佐藤さんはアフレコ現場で「これは真似できない」と言ってたんですよ。

佐藤　確かにそういうつもりはありました。フフフ（笑）。

小黒　この記事を読んでる人に説明すると、佐藤さんが土台を作って『セーラームーン』は始まったんだけど、そのベースの中で、飛びぬけた仕事をしていた幾原さんが２代目のシリーズディレクターになった。そして、『Ｓ』で帰ってきた佐藤さんが、幾原さんの得意なところ、尖ったところをコピーして、追い抜いていこうとした。そういうストーリーですよ(笑)。

佐藤　そうそう（笑）。

小黒　だから、「ちびムーンの活躍」は立派なギャグ回でしたよ。

佐藤　そうでしたね。「やりたい放題とはこのことか」という感じがありますよね。狙いまくりですよね。大人力（おとなぢから）も使って。

小黒　大人力ですね。

佐藤　他の番組のキャストを呼びたい時に、局のプロデューサーを使って実現していく。

小黒　一応読者に説明すると、矢島晶子さんが出てきて『クレヨンしんちゃん』のしんちゃんみたいなキャラクターを演じたというだけじゃないんです。当時、矢島さんはぷろだくしょんバオバブの所属で、諸般の事情でぷろだくしょんバオバブ所属の方は、東映動画の作品には出演できなかったんです。

佐藤　今は出てますけどね。当時は青二プロダクションにいた人がバオバブを設立して、そんなに月日が経ってない頃だったので。

小黒　またまた読者に説明すると、東映作品のキャスティングを青二がやっていたわけです。

佐藤　矢島さんを使いたいって言ったら、作品担当のマネージャーが「オファーしてみたけど、ダメでした」と言うんです。当時『しんちゃん』と『セーラームーン』の局プロが同じ人だったから、その局プロに「オファーしたけどダメだったと言われたんですけど、本当ですか」と言って確認してもらったら、先方から「オファーはもらってない」という答えがきて、それで「オファーしてないというのは、どういうことなんだ」とマネージャーを問い詰めて。「局プロも了解してるコラボ企画なんだから、あなたの一存で決めないでください。ちゃんと交渉して」と言って、力技で出演してもらった。

小黒　確かに大人力ですね（笑）。

佐藤　ということをやったわけ、ですよ（笑）。

小黒　前後して、本郷（みつる）さんが『クレヨンしんちゃん』でセーラー・ムフ～～ン、セーラー・イヤ～～ン、セーラー・バカ～～ンというパロディキャラを出してるんですけど、そういうことをやってるのは知ってたんですか。

佐藤　それは局のプロデューサーさんから聞いてました。

小黒　佐藤さんのほうが先なんですか。

佐藤　言い出しっぺはこっちですが、放映は『しんちゃん』のほうが先なんです。（編注：『クレヨンしんちゃん』109話「アクション仮面に再会だゾ」が1994年8月8日放映。『美少女戦士セーラームーンＳ』104話「友達を求めて！ちびムーンの活躍」が同年8月20日放映）

小黒　あっちはイケメンアニメ監督がサイン会してるという展開があって、幾原さんをモデルにしたイケメンのキャラクターが出てくるんですよ。『セーラームーン』も『クレヨンしんちゃん』もやりたい放題でしたね。

佐藤　楽しいことをやりまくってますね（笑）。「これ、どこまでやったら怒られるの？」みたいな感じですね。

小黒　話は変わって、97話「水のラビリンス！　ねらわれた亜美」が、僕にとって「佐藤順一の『セーラームーン』最高傑作」なんです。これは各カットに、相当にラフを入れてませんか。

佐藤　やってますやってます。

小黒　この前も観返して「あ、佐藤さんの画じゃん」っていうのがね、分かりました。

佐藤　確かに、凄く手を入れた回ですよ。

小黒　佐藤さんの水野亜美、ここに極まれりですよ。

佐藤　（笑）。磔になりますからね。

小黒　磔になるし、衛といい雰囲気出すし。

佐藤　確かに（笑）。

小黒　最後にうさぎが「ぎゃふん」って言って終わるのも凄い。本当にセリフで「ぎゃふん」と言うのは珍しいですよ。

佐藤　「ぎゃふん」と言わせて終わってやる！　みたいなつもりだったからね（笑）。『セーラームーン』は、商業的な規模は大きくなったけど、やりたいことは割とできていたシリーズではありましたよね。

小黒　この後の佐藤さんは『Ｓ』の124話、125話を担当されますが、２話連続でやることになった理由は？（編注：124話「迫り来る闇の恐怖! 苦戦の８戦士」、125話「輝く流星! サターンそして救世主」）

佐藤　正確な順序は忘れましたけども、伊藤郁子さんが２話連続でやるほうがいいということになって、伊藤さんからの条件が「佐藤さんがコンテを切ること」だったんです。制作担当からそう言われて「分かりました」と答えるしかなくなるという流れです。

小黒　なるほど。内容的にはいかがだったでしょうか。

佐藤　内容的にはやっぱちょっと難しかったですね。敵のファラオ90がどんなふうに凄いのか、最後まで分からないまま盛り上げなければいけなくて難しいなとか、そういう感じでした。

小黒　『Ｓ』と同時期に、ミソトハジメ名義で『マクロス７』（TV・1994年）で、シリーズ構成補をされていますね。これはどんなお仕事だったんですか。

佐藤　これもまた高梨さんに声を掛けてもらった仕事ですね。総監督が河森（正治）さんで、監督がアミノテツローさんでしたね。それと、富田（祐弘）さんがシリーズ構成か。

小黒　そうですね。

佐藤　高梨さん的には、河森さんをハンドリングできる人が必要ではないかみたいなことだったと思うんです。原作者でもある河森さんがいると、みんなイエスマンになってしまうのではないかということが、気になってたのだろうと思うんですよね。俯瞰で見られる人のジャッジが欲しいので、僕に声を掛けたんじゃないかな。
　ホン読みの時に、河森さんが意見を言うと、みんなが右へならえで河森さんについていく流れになって、それを「こういうふうに考えるやり方もあるかもしれませんよ」と言って方向を修正することが実際にありました。ただ、参加したのは本当に頭だけですよね。

小黒　シリーズ構成打ち合わせや初期の脚本打ち合わせに出た感じですか。

佐藤　立ち会って、各話のライターの方が「こっちのほうがいい」と思ってるけれど流されそうになってるな、という時に助け舟を出したりする役割でした。

小黒　この年は『おさわが！スーパーベビー』（劇場・1994年）もありました。これは凄く短い作品なんですよね。

佐藤　15分か20分か。本当に短いんだよね。

小黒　今思い出しましたけど、『ア太郎』のアバンでニャロメがスーパーヒーローになるのと、イメージが近いかもしれないですね（笑）。

佐藤　かもしれないですね（笑）。オリジナル企画を東映に出していくプロジェクトで、自分の企画のひとつとして出したやつです。

小黒　これは佐藤さんの企画なんですね。

佐藤　そうなんです。それこそ、制作的なカロリーが低くって、長寿にもなれて、みんなが楽できるもので面白いのないかなと考えて、出した企画だったと思うんですけど。マンガも、ネームを僕が描いて稲上(晃)君がペン入れしたものが2話分ぐらいあるんです。「なかよし」別冊の「るんるん」だったかと思います。（編注：「おさわが！スーパーベビー」［構成/佐藤順一 文/雪室俊一 絵/稲上晃］が、なかよし増刊「るんるん」1995年1・3月号掲載）。そういうプロジェクトのひとつとして、劇場で短編を流したというわけです。

小黒　おお。手応えはいかがでした？

佐藤　手応えはよかったんですよ。面白かったんですけど、関係者にそれ以上、プロジェクトを進めたいという意志がなかったのでそのままになりました（苦笑）。作ってみたら、面白くなったと思うんですけど。

小黒　『セーラームーンＳ』と『蒼き伝説シュート！』が同時上映だったんですね。

佐藤　ああ、そんな時代かあ。この『スーパーベビー』のデザインって、その後『どれみ（おジャ魔女どれみ♯）』のハナちゃんとか、『はぐプリ（ＨＵＧっと！プリキュア）』のはぐたんに繋がる原型でもあると思ってますけどね（笑）。

小黒　ああ、似てますね。

佐藤　フフ（笑）。近いキャラクターなんですよ。

●佐藤順一の昔から今まで（14）『魔法使いTai!』と「ぶらり信兵衛　道場破り」 に続く

●イントロダクション&目次

小黒　佐藤さんは『セーラームーン』を24話で離れて『ユンカース・カム・ヒア』に参加するわけですね。

佐藤　はい、そうですね。

小黒　『ユンカース』の準備はかなり前からやってるんですね。

佐藤　正確には覚えてないですが、『きんぎょ注意報！』の頃から打ち合わせを始めてんじゃないかな。

小黒　『ユンカース』も佐藤さんの代表作ですね。原作の小説があり、それを映像化してほしいという話だったわけですね。

佐藤　そうですね。これも高梨（実）さんとの仕事です。

小黒　現場が東映じゃないのはどうしてなんですか。

佐藤　高梨さん的には、トライアングルスタッフでやりたいということを決めていたと思うんですね。

小黒　プロデューサーで『悪魔くん』の横山和夫さんの名前が入ってますが。

佐藤　横山さん、既に東映から角川に移られてたんですよ。

小黒　ああ、なるほど。クレジットだけだと「『悪魔くん』の横山プロデューサーと佐藤さんが再度組んだ」というふうにも見えますよね。

佐藤　確かにね（笑）。でも、全然そんな感じじゃない。スタジオに差し入れを持ってきてくれたことはあるけれど、頻繁に会っていたわけではないですしね。

小黒　佐藤さんは『ユンカース』のパイロットフィルムの演出もしてるんですか。

佐藤　してます。コンテもやっています。元々、大平（晋也）さんにキャラデから作監まで全部やってもらうつもりで、そのプロトタイプを作ろうとしたパイロットですね。

小黒　『きんぎょ注意報！』か『セーラームーン』の制作中に、パイロットを作られていたんですか。

佐藤　その可能性はありますね。確かにパイロットの頃、自分はスタジオにベッタリと入り浸ってはいなかったですよね。いつ行っても大平さんは何か作業してましたね。トライアングルスタッフが荻窪に『ユンカース』のための部屋を借りていて、そこで大平さんと沢山話をした記憶があります。だから、スタジオ内で普通の演出と作画監督として作業をやっていたと思いますね。

小黒　『ユンカース』のパイロットフィルムは日本の作画史のターニングポイントのひとつと言われています。あそこまでキャラクターの生々しさや臨場感のある映像になったのは、佐藤さんの意図でもあるんですか。

佐藤　自分の意図もありましたけど、やっぱ大平さんの目指すものがそっちでしたよね。僕や小松原（一男）さんは、例えば、大平さんから上がってきたひろみのデザインに面食らったんです。アニメは正面、横、斜め、下のどこから見ても同じに見えないといけない、と我々は思ってるんですけど、大平さんが描いてきたものって「（角度によって）違って見えてもいい」っていうデザインなんですよね。「だってそうだもん」っていう世界なので、これはどうすればいいのかなと困ったということはありましたよね（笑）。パイロットに関しては、そのキャラクターでダーッと行きましたけど、「これについて来れるアニメーターがどれぐらいいるのか」ということと、制作スピード的にも「大平さんのこの画で100分やるのはきついんじゃないかなあ」という話になって、小松原さん登場となるような感じでしたね。

小黒　大平さんを選んだのは、トライアングルスタッフの浅利（義美）さんですか。

佐藤　あそこのスタッフは、プロデューサーも含めて顔が広くて、巧い人を沢山知ってますからね（笑）。浅利さんか大橋（浩一郎）君のどっちかだったかな。

小黒　『ユンカース』の作画監督は小松原さんになったけれども、当初目論んでいた、尖った方々もある程度残った布陣になったと認識してよろしいでしょうか。

佐藤　そうですね。初めて会うような凄い人達がぞろぞろいて、勉強になるやら緊張するやらで。

小黒　緊張したんですか（笑）。

佐藤　いや、よほどのことがないと緊張はしないか（笑）。「みんな、巧いなあ」と思ってました。業界には色々な人がいて、「ロボットを描きたい」「アクションをやりたい」といった人もいるけど、「手間の掛かる日常を描きたい」という人達が集まった印象でしたね。

小黒　佐藤さん自身は、どういうスタンスだったんですか。

佐藤　どの作品かは忘れましたが、当時、現実のリアルなお芝居をアニメの中で再現することを目指す人をよく見かけるなと思っていたんです。「画的なもののリアルと、お芝居のリアルって違うよね」と思う一方で、「ロトスコープをやればリアルに近づけるんじゃないか」という意見も聞くことがあったんだけど、ロトスコープみたいなことをやってもアニメにならないだろうと。本当にリアルかどうかじゃなくて、アニメの中の本当らしさが大事で、そこの着地を目指さないと日常感というものは出てこないんじゃないかな、と思っていた。それを『ユンカース』の中でやっていこうかな、ぐらいのアプローチだったんですかね（笑）。日常的な芝居が展開されてるんだけど、じゃあ、それがリアルを引き写したものかというとそうではない。「どこかマンガっぽいんだけど、ちゃんとリアルを感じるね」というところを目標にして作るアプローチかな。

小黒　佐藤さんがそれまで作ってきたものを含め、その後に作っていったものの中でも、芝居とかレイアウトに関して逃げないというか、一番手間の掛かる方法を採っている作品ですよね。

佐藤　そうですね。

小黒　それは「一回やれるとこまでやろう」という思いが佐藤さんの中にあったのか、それとも企画の要請によるものなんでしょうか。

佐藤　いや、これは折角の機会なので、自分でもやれることはやってこうっていう気持ちがありましたよね。だから、原画チェックの時も、ポーズとかをちょい直ししたりすることが凄く多かった気がします。

小黒　なるほど。

佐藤　コップの持ち方も、普通に持たれちゃってる画が来ると「人によってこう持ったり、ああ持ったりと、色々違うよね」と思いながら修正して（笑）、そんなことを日々やってた気がします。

小黒　制作期間はどのぐらいだったんですか。

佐藤　やっぱり結構掛かっていて、画だけでも予定から４、５ヶ月オーバーしてたんですね。そしてアフレコからダビングまで、ちょっと時間が空いちゃってたりもして、トータルで凄く時間の掛かった作品でしたよね。

小黒　佐藤さんは『セーラームーンＳ』で東映に戻ってくるわけですけど、その時点ではまだ『ユンカース』は完成してない？

佐藤　完成してないですね。多分、お父さんの声だけが決まってない状態でアフレコが終了していたんじゃないかな。最終的に（原作者の）木根（尚登）さんがやることになるんですけどね。その時点では、公開規模やどこでやるかも決まってなかったんですよね。言うたらおケツが見えない状態だった。「そんなに慌てて作らなくてもいいから、ちゃんと画を完成しましょうよ」ということで画を完成させて、次に「音楽はどうしますか」とか、ゆるゆると進んでいって。流石にちょっとここで完成しなきゃまずいという時に、やっとダビングが進行したと思います。そんな状況だから他の仕事が被っていて、最終ダビングの日、行けなかったんですよね。音響監督は斯波（重治）さんがやってくれてるのでお願いして。仕上がったものは全然問題ないんですけど。

小黒　音響監督が別に立ってるということは、普段の東映の作品と違って、役者さんのお芝居を斯波さんにディレクションしてもらって、佐藤さんが「いいです」「こうしてください」と言うようなかたちなんですね。

佐藤　そうですね。斯波さんのディレクションの仕方を勉強させてもらうつもりで見てましたけど。外の音響さんの仕事を見る機会もなかったので、興味深く見させてもらいました。しかも、（ひろみ役の）押谷芽衣ちゃんは当時12歳ぐらいだったから「子供さんのディレクションを学ばせてもらおう」と思いながら見ていました。

小黒　思い出深いシーンはありますか。

佐藤　画的なことで言うと、やっぱり大橋さんにやってもらったクライマックスの背景動画。一歩でも『スノーマン』(劇場・1982年)に近づきたい、みたいな画作りですけど（笑）、大変なのが分かっていたので、そこだけ特別枠で制作を動かしましたね。大橋さんも凄く頑張って応えてくれたので、思い出に残ってますねえ。カット単位だと、田辺（修）さんの原画とかが、見た目はそんな細かそうじゃないんだけど、動くと凄く細かい印象があって、勉強になりつつも面白かったですね。

小黒　これもBlu-rayになってもらいたい作品ですね。

佐藤　そうですね。本当にたまに観たくなるんですけど、せめてどっかで配信してくんないかなあ。

小黒　この頃に『（世界名作童話シリーズ）ワ～ォ！メルヘン王国』(TV・1995年)という合作作品がTV放送されてるんですけど、いつ頃作ったものなんですか。

佐藤　覚えていないんですが、『セーラームーン』をやってる間かもしれないですね。これもプロデューサーが旗野（義文）さんなんですよね。

小黒　何分ぐらいのものなんですか。

佐藤　TVなので、20数分ですね。イタリアの放送局の枠なんですよ。イタリアの放送局でやるものを日本で作っていて。放送の基準が日本じゃなくってイタリアなんですね。海外なので、日本のロジックで作れないこともあって、それも勉強になりましたね。「おやゆび姫」をやって、確か最初に伊藤郁子さんにデザインしてもらったんです。我々の認識で言うと、おやゆび姫って３頭身ぐらいの可愛らしいちょこちょこしたキャラになるんですけど、そういうデザインを出したところ、イタリアからは「これは幼児である」とＮＧだったんです。

小黒　なるほど。

佐藤　最後に結婚する話だから「幼児が結婚することがコード的にありえないので、頭身を上げてくれ」と、おやゆび姫の頭身をちょっと上げるんですよね。本当に大人にしてしまうと、日本の基準では可愛さが欠けるので（笑）、ちょっと塩梅したぐらいになってますけど、「イタリアではそういう基準なのか」と、思ったりね。これもうちの奥さんが選曲やってます。育児休業中の頃だったかな。

小黒 『ユンカース』に話を戻しますけど、佐藤さんは『ユンカース』が初めての劇場長編ですよね。「今後も長編で行こう」とは思わなかったんでしょうか。

佐藤　はい。「やっぱりテレビが合ってるな」と思いましたからね（笑）。

小黒　「一度はちゃんとした長編を作りたい」っていう欲は達成されたんですか。

佐藤　元々、どうしても劇場やりたいという気持ちはそれほどなかったんですけど、いい機会をもらえて。劇場でやろうと思っていたことを、大体そこでやってみて「やっぱり大変だったなあ」って思いましたからね（苦笑）。

小黒　この当時の出来事で、覚えてることがあります。佐藤さんは『ユンカース』で巧いアニメーター達の仕事に触れて、「ああ、俺はまだまだ画力が足りなかった」と感じた。それで、作画の勉強をしたいと思って、幾原さんに「（演出話数で）原画を描かせてくれ。そして、自分の原画にリテイクを出してくれ」と頼んで断られるんですよ（笑）。

佐藤　ああ、確かにあったかも（笑）。実際の画面を見て「あんなに手を入れたけども、あんまりいいとも言えないな」ということを実感したんです。

小黒　もっと画力があれば、もっと手を入れられたのに、と思われたんですね。

佐藤　そうなんですよ。

●佐藤順一の昔から今まで（13）『セーラームーンＳ』と『マクロス７』 に続く

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